________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  >>  





Зануде
Автор: Архимед - 11:14 03 Сентября 2001
А я, вообще-то не писал про силу. Я писал про передаваемый импульс. В отношении отдачи важен именно он, а не сила. Если пушечные снаряды выдерживают кратковременные ускорения в десятки тысяч g, то есть все основания предполагать, что такие же ускорения выдержат и элементы конструкции. Спроектировать же цельную конструкцию, держащую такую перегрузку в 1000 раз большее время несоизмеримо труднее.





Склочники
Автор: Genetic - 19:22 02 Сентября 2001





Архимеду
Автор: Щекн - 18:26 02 Сентября 2001
>Будете делать заявления подобные этому: "...раз более свежих данных нет - значит здесь не было прогресса.", начну просто игнорировать ваши сообщения.

Имеете полное право игнорировать не только мои сообщения, но и правила формальной логики и даже таблицу умножения. Как я имею полное право считать это застенчивым признанием того, что аргументы кончились и ответить на "заявление" вам нечего. Свобода-с...

"Юпитер, ты обижаешься - значит, ты не прав.":)...

>Я приводил вам более свежие данные. То, что я их не цитировал полностью, а дал только ссылку, не меняет сути дела. Интернет у вас есть (иначе, как бы вы здесь оказались?), могли бы и посмотреть.

А вот врать нехорошо. Незнание законов (в т.ч. - правил цитирования и ссылок - не освобождает...).
Вот это:

>5. Теперь, по поводу вашего вопроса, "КЕМ и ГДЕ". Много кем, и много где. Для примера, посмотрите, хотя бы здесь: http://www.sandia.gov. В этом проекте действительно предлагается использовать соленоиды с целью уменьшения перегрузок при запуске.

- не ссылка. С таким же успехом я могу назвать "ссылкой" совет почитать какую-то статью где-то в "Solar Physic" за какой-то год:(...

Ссылка - это название, издание, год, том и СТРАНИЦА. В Интернете - это точный URL именно той страницы, которая нужна. А не главная страница огромнейшего сайта огромнейшей правительственной организации, ведущей десятки проектов во множестве отраслей. Если вы забыли точный адрес - это ваши трудности. (Из любопытства я побродил по Sandia и нашел там кое-что любопытное для себя, но вот об ЭМП как-то ничего не попалось. "Где-то в Москве" и даже "где-то в этом здании" - это не адрес, увы:(...)

%)%)%)%)%)%)%)%)%)%)%)%)%
Ладно, шворцами померялись - теперь по сути:

Аналогия - не доказательство (это вообще не физика уже, а лирика:)...), она САМА нуждается в обосновании.

Если у вас есть основания считать, что что обсуждаемый проект (и ЭМП и "отходы" вообще) схож именно с ЭВМ и паровым самолетом Можайского и не схож с вечным двигателем, философским камнем, легким аккумулятором, просторным "Наутилусом", паровым автомобилем, управляемым термоядом, яблонями на Марсе, гиперболоидом Гарина, электроплугом Ленина (и электромобилем массовым вообще), лучами смерти и массой других НЕ состоявшихся проектов - приведите эти основания, тогда будет о чем говорить....

Принципиальная же невозможность - и вовсе _несерьезно_: тут опять "презумпция виновности" - любой про(ж)ект всегда и везде считается НЕ работающим и автор должен доказать, что это не так. Врядли банк, грантовский фонд или Совмин вас поймут, если вы придете туда с требованием выделить энное количество средств на проект на основании того, что никто не доказал него принципиальную невозможность....
(Вообще это скорее уже слова из арсенала "тарелочников"-уфологов, астрологов и прочих хиромантов: попробуйте доказать принципиальную невозможность влияния на вашу судьбу перебегания дороги черной кошкой в пятницу 13 мартобря...)





Архимеду об отдаче.
Автор: Зануда - 10:32 02 Сентября 2001
Если при равноускоренном (предположим, что так) движении на пути S достигается скорость V, то ускорение G=V^2/2S. А перегрузка, соответственно, G/g.
Считаем, скажем, V=11 км/сек, S=500 м, тогда G=121 км/сек^2, а перегрузка 12000. Отдача в силу 3-го закона Ньютона - это произведение ускорения и разгоняемой массы. Отдача 1 кг - 12 тонн, 1 тонны - 12000 тонн, и она приходится на _всю_ разгоняющую часть конструкции. Т.е., ежели в эту секунду наш всего 1кг разгоняется неким участочком пушки, на этот участочек и приходятся _все_ 12 тонн. Ну, там волны ударные пойдут вдоль конструкции, это ладно: будь она абсолютно жёсткая, эти 12 тонн на площадь сечения были бы во всей конструкции. И в самом снарядике - 12000g - это вешчь...

(Любопытно, знал ли Ваш античный тёзка этот самый 3-й закон? -:))





Щекну
Автор: Архимед - 11:53 01 Сентября 2001
Будете делать заявления подобные этому: "...раз более свежих данных нет - значит здесь не было прогресса.", начну просто игнорировать ваши сообщения.
Я приводил вам более свежие данные. То, что я их не цитировал полностью, а дал только ссылку, не меняет сути дела. Интернет у вас есть (иначе, как бы вы здесь оказались?), могли бы и посмотреть.





Щекну об отдаче
Автор: Архимед - 11:11 01 Сентября 2001
Вы опять привязываетесь к одной конкретной реализации. Причем, ведете спор не вполне корректно. Вы сваливаете все проекты в одну кучу, после чего объединяете недостатки отдельных проектов, рисуя страшную картину. Представьте себе для примера спор двух инженеров о возможности создания больших и мощных ЭВМ лет этак 45 назад. Скорее всего, они придут к выводу о невозможности и бесперспективности подобного проекта, поскольку электронные лампы займут слишком большой объем и будут потреблять слишком много энергии, а полупроводники слишком ненадежны, не выдерживают перегрева, не работают на высоких частотах и потребляют такой огромный ток, что испарятся любые провода, питающие полупроводниковый суперкомпьютер. В общем, констатируют они, создание больших машин сопряжено с такими техническими трудностями, и требует таких капиталовложений, что они, скорее всего никогда не будут созданы. По крайней мере, в течение ближайших ста лет.

А теперь вернемся к отдаче. Во первых, в предыдущем письме имелся в виду, конечно же, 400-мм снаряд. Во-вторых, электромагнитная пушка принципиально отличается от пороховой тем, что импульс отдачи не передается сразу и весь казенной части, а "размазывается" на всю длину конструкции. Если в рельсотроне это еще не так очевидно, то в соленоидном проекте каждый из 3000 соленоидов передает снаряду 1/3000 его окончательного импульса. Нужно ли говорить, что крепления соленоидов можно и нужно делать независимыми? Да и рельс рельсотрона не обязательно делать сплошным.

Мне, честно говоря, надоело защищать этот проект, тем более, что я им не занимаюсь. Я указал на электромагнитную пушку лишь как на один из возможных способов вывода радиоактивных отходов за пределы земли. Никто пока что не показал принципиальной невозможности данного проекта (в отличие, например, от случая с пороховой Колумбиадой), и все возражения напоминают спор о невозможности и бесперспективности авиации, поскольку КПД парового двигателя принципиально не позволит поднять ему самого себя в воздух.





Щекну о сверхпроводниках
Автор: Архимед - 10:49 01 Сентября 2001
А почему сверхпроводник не может выдержать ток в миллион ампер? Даже интересно стало. Расскажите-ка поподробнее, пожалуйста.





Зануде
Автор: Щекн - 21:07 31 Августа 2001
Другие, может, и не лучше, система одна, но атомщики были в особых условиях: возможности имели несравнимые.

Как у Шварца в "Драконе": "Всех учили, но зачем ты, скотина, был первым учеником?"

Мирный атом был витриной, гордостью, "отличниками", доппаек получал немеряно - и отрабатывал соответственно...





Архимеду
Автор: Щекн - 21:02 31 Августа 2001
1) Нагрев

>Вы все время ссылаетесь на упомянутые мной 20%,

Именно вами:). Это единственные ваши данные о КПД. Если в расчетах вы используете другое значение (скажем, 99,9% :)...) - скажите об этом открыто и обоснуйте его.

>забывая, что это сведения от 1987 года.

Как это это "забывая?" Вынужден повторить (далее - ВП): я писал, что раз более свежих данных нет - значит здесь не было прогресса. Ниоткуда не следует, что КПД сам собой растет со временем, как одуванчик. Зато с изменением масштабов конструкции на несколько порядков он вполне может УПАСТЬ : скажем, до 2%.

>В то время (а сами данные, очевидно, относятся к еще более раннему периоду) еще не существовало высокотемпературных сверхпроводников.

Их, способных выдерживать тысячи килогаусс и миллионы ампер - как раз слабое место свехпроводов -, не существует и сейчас. И 300-метровые конструкции, да еще - выдерживающие большие нагрузки, из них делать пока, вроде, никто не даже обещает (я не слыхивал)...

Так что здесь обосновываем один прожект другим прожектом...

>Так что охлаждение пушке, скорее всего, понадобится не водяное, а азотное и не для отвода лишнего тепла, а для поддержания сверхпроводящего состояния электрических цепей.

Ага, так КПД действительно 99%. Не бывает, но ладно.
Азотно - это ОЧЕНЬ оптимистично, но примем. А почему вы считаете, что система ЖИДКОазотного охлаждения 300-метровой конструкции (и неопределенно немалых генераторов, проводов и т.п. ) будет дешевле водяной?

И как все же быть с импульсным тепловым ударом плазменного облака, испаряющим поверхность (кроткое замыкание миллионов ампер, КЗ?)


2) Отдача
>Вы все время говорите: "ствол", "башня", но ведь существует еще вариант шахты. Если 40-мм снаряды линкора Миссури выдерживают ускорения, возникающие при выстреле их из главного калибра (там правда ускорение только 20 000g, но порядок сравним), а сами орудия – десятитысячетонную отдачу, то не вижу причин, по которым не должна выдержать сравнимые нагрузки вмонтированная в скальный монолит установка.

Опять ВП! - орудия именно потому и выдерживают, что не вмонтированы в скальный грунт, а могут при отдаче откатывать назад, растягивая удар. Возьмите что-нибудь твердое (колокол, например:)...), подвесьте свободно и ударьте кувалдой. Потом положите на наковальню и ударьте той же кувалдой. Почувствуйте разницу:(...

"Колумбиада" -то была, между прочим, ОДНОРАЗОВОЙ - Жюль Верн инженер был неслабый, считать умел. А ведь ее ствол работал чисто пассивно, только выдерживал удар. Ваш же должен быть еще и ускорителем: рельсотроном ли, соленоидами ли. Т.е. сделать его "цельнометаллическим" не удастся, это сложная конструкция (с жидкоазотным охлаждением) - чем ей, собственно, поможет скальный грунт? Об него как раз все и сплющит...


>Ну, в конце концов, уменьшите вес снаряда до 100 кг.

ВП! Я и так дал крайне льготные условия: 1 т вместо реально необходимых МИНИМУМ нескольких десятков. Но об этом - чуть подробнее:

3) Скорострельность.
("И все-таки она вертится!" - приписывается Галилею).

Еще раз вспомним: мы строим элктромагнитную пушку (ЭМП) не просто чтоб куда-то чем-то пострелять (это-то не проблема, для той же СОИ идеально подойдет стрельба 10-граммовыми иголками в космосе: эффективно и никаких проблем с охлаждением, отдачей и пр., а как раз сверхскорострельность ЭМП обеспечит. ). Нам надо удалять отходы АЭС, причем безопасно для Земли и ДЕШЕВО, чтобы "мирный атом" не оказался в итоге дороже чистого героина. (Я ничего не имею против ЭМП вообще! Просто от отходов они не спасут...)

Маленький снарядик, да со сверхпрочным корпусом , да с защитой от сгорания в атмосфере (в т.ч. при ВОЗВРАТНОМ падении, если неудачный выстрел привел к вылету, но с недостаточной скоростью - сбои-то при массовой стрельбе неизбежны) и пр. пр. - где в нем место для "полезного" груза? И как убедиться, что он (все их дикое множество) действительно улетит, а не рассеется по околоземному космосу: его ж любой встречный астероид с пути собьет...

А главное: когда их, мелких, успеете ВСЕ выстрелить? Стрелять - то намертво врытой в скальный грунт пушке придется МАЛО: Земля, проклятая, вращается, да еще и не параллельно плоскости своего собственного движения вокруг Солнца. Значит, складываться с этим движением движение снаряда будет не всегда:

Точно -
а) только вблизи местного утра (если пушка смотрит в зенит);
б) только пару дней в году;
в) только в зоне между тропиками, лучше - на экваторе: Антарктида, увы, отпадает.
(Густонаселенные места, охлаждение опять дорожает...)

В остальное время скорость выстрела за пределы Солнечной системы может быть и 40 км/сек, и все 70 км/сек с лишним ....

Чтобы обойтись приблизительным сложением скоростей, нужен ЗАПАС: т.е. не 12 км/сек, а минимум раза в полтора больше (~20 км/сек). Кинетическая энергия - и все нагрузки - растет в квадрате. Стоимость сооружения и эксплуатации - минимум в кубе....

Но даже при 20 км/сек стрелять можно будет только 1-2 часа (в зависимости от времени года) в сутки: выстрелов 20-30 :(.... 2-3 тонны в сутки при 100 кг снаряде.
Так что мелкие снаряды нас никак не устраивают...





Щекну - на 20:47 29 Августа 2001
Автор: Зануда - 21:43 30 Августа 2001
А в чём именно атомщики так уж сильно врали? Т.е. намного больше всех остальных? По Чернобылю врали вроде бы не они, а уся советская система (уже, видимо, подзабылось, как это бывает...).
Если они говорили, что чернобыльский реактор безопасен, так я повторюсь: таких реакторов несколько, взорвался один, кто виноват: конструкторы - или эксплуататоры, работавшие в специфических условиях "общественного" (т.е. партийного) давления, да ещё под Киевом? И что надо убирать: давление или реакторы?
Эдак какой-нибудь идиот разгонится на хорошей машине км до двухсот в час - и в столб, и что, в его гибели виноваты сотрудники, скажем, Форда?

=== (Архимеду) ===
Потихонечку вырисовывается жюльверновская колумбиада, только электромагнитная...





Неубедительно
Автор: Архимед - 17:17 30 Августа 2001
1) Нагрев

Вы все время ссылаетесь на упомянутые мной 20%, забывая, что это сведения от 1987 года. В то время (а сами данные, очевидно, относятся к еще более раннему периоду) еще не существовало высокотемпературных сверхпроводников. Так что охлаждение пушке, скорее всего, понадобится не водяное, а азотное и не для отвода лишнего тепла, а для поддержания сверхпроводящего состояния электрических цепей.

2) Отдача
Вы все время говорите: "ствол", "башня", но ведь существует еще вариант шахты. Если 40-мм снаряды линкора Миссури выдерживают ускорения, возникающие при выстреле их из главного калибра (там правда ускорение только 20 000g, но порядок сравним), а сами орудия – десятитысячетонную отдачу, то не вижу причин, по которым не должна выдержать сравнимые нагрузки вмонтированная в скальный монолит установка. Ну, в конце концов, уменьшите вес снаряда до 100 кг.





Еще пару эффектов масштабирования
Автор: Щекн - 16:18 30 Августа 2001
Вот еще пара проблем, возникающих при переходе от 10 граммов к 1 тонне:

1) Охлаждение.

Если у нас эффективность - 20%, значит 80% переходят в тепло, в нагрев прежде всего "ствола", какой бы конструкции он ни был: катушки ли, рельсы ли, еще ли что...

Т.е. почти мгновенно (примерно 0,02 сек для 300-метрового "ствола") в небольшом объеме достаточно узкого "ствола" выделяются 4 х 200 000 МДж.

Учитывая, что это - электромагнитное водействие, сконцентрированное на поверхности - "погасить" этот тепловой удар практически невозможно, достаточно толстый слой металла с поверхности пи каждом выстреле испаряется. (Подобная задача гашения теплового удара стояла в импульсном термояде. Предлагались ОЧЕНЬ экзотические решения, но о промышленно применимых я не слыхивал).

Вообще-то, мне кажется, что испарится весь "ствол", а что не испарится, то расплавится - но пусть мы нашли какой-то неведомый способ таки успевать отвести тепло и ограничить испарение несколькими миллиметрами, чтобы ствола хватило не на 1 выстрел. Тогда надо в постоянном уже режиме отводить все это тепло с помощью мощнейшего холодильника/охладителя. Если поливать всю конструкцию водой при 0 Цельсия - от нашей пушки будет бежать речка кипятка (100 градусов Цельсия) с расходом воды порядка 3000 кубометров в секунду. Т.е при скорости течения 1 м/сек (для реки - очень быстро) это поток шириной 10м и глубиной 1 м.
Реально КПД охладителя высоким не бывает, на одну прокачку такого количества воды (в т.ч. на 300 м вверх) уйдет энергия еще одной такой же электростанции. Которую тоже надо охлаждать. Ну, будем считать, что пушка стоит в Антарктиде и это тепло "гасится" за счет таяния льда для той самой воды при 0 градусов.

Итак, в стоимость дешевой энергии АЭС включаем еще оплату работы (и строительства!) системы охлаждения, "полярные" персоналу:) и штрафы экологам за вареных пингвинов...

2)Отдача

Но выше - это все - для случая, что ствол неведомым пока способом переживет первый выстрел (вообще-то стволы современных пушек выдерживают несколько сот выстрелов, ну - около 1000, потом их меняют. Это для не слишком больших пушек, по сверхтяжелым у меня данных нет, известно только, что чем больше - тем хуже с этим:(...).

Однако стволу грозит не только перегрев, но и отдача: 3-й закон Ньютона тут как тут, и при ускорении в 100 000 G (а иначе - ствол перерастет Эверест) по стволу для снаряда в 1т будет бить отдача в 100 000 т. Причем бить очень резко: в обычных пушках отдача смягчается тем, что стволу позволено скользить назад. Скольжение 300-м башни "вглубь" представить сложно...

В общем, "ствол" ЭМП будет работать в условиях куда более жестких, чем стволы обычных тяжелых орудий. Т.е. даже при самых оптимистических предположениях 300 метровую конструкцию надо будет менять несколько раз в сутки:(...

Впрочем, кому случалось (мне - не раз...) разглядывать наполвину испарившуюся толстенную отвертку или кусачки после "удачного" КЗ (всего-то на десятки ампер) - врядли будет сомневаться, ЧТО останется от двух шин рельсотрона после первого же "прокатывания" по ним плазменного облака КЗ в миллионы ампер...





привыкание к опасности...
Автор: Serj - 07:33 30 Августа 2001
Полностью согласен. Уверен, что спецам, работающим на "Маяке" давно уже наплевать на собственное здоровье. Им надо жить сейчас. Это не только у атомщиков, взять хотя-бы СУМЗ в г.Ревда или "Хромпик" в Первоуральске. Кстати, СУМЗ из-за специфики розы ветров больше гадит Первоуральску нежели самой Реdде. Почему жители Первоуральска должны расплачиваться здоровьем за приличную зарплату СУМЗ-овцев?
Меня никогда не радовала воинствующая неграмотность "зелёных", иногда она просто бросается в глаза, но больше меня страшит заинтересованность "спецов".





Зануде
Автор: Щекн - 20:47 29 Августа 2001
1)
Увы, НАШИ специалисты будут работать и без защиты: им прежде всего важны деньги, важно выжить СЕГОДНЯ... Примеров, когда защиту ОТКЛЮЧАЛИ - работать мешает - немеряно. Кроме того, есть такая штука - привыкание к опасности...

2) Если действительно скажут ТОЧНО (с деталями) - какая защита и как работает - проверить расчеты можно. Другое дело - надо еще исполнение контролировать: у нас дома с нормальными проектами разваливаются из-за качества строительства...

А насчет 40 лет без аварий: а подавайте статистику. Ах не сохранилась? Ждите еще 40 лет.

Вообще же, конечно, нужна независимая экспертиза, из таких же специалистов, но не заинтересованых лично или корпоративно (НАШЕ государство, увы, заинтересовано, МАГАТЭ - в какой-то мере - тоже).

Но за неимением - хотя бы общественная, чтобы хоть явная лапша не проходила: пока что непуганые атомщики даже не стараются врать СКЛАДНО...

3)Ну, и есть простое соображение: "раз соврамши - кто поверит". Всех специалистов надо проверять, но атомщики УЖЕ врали не раз и по крупному - теперь именно у них ОБЪЕКТИВНО презумпция нечестности...





Щекну и Сержу.
Автор: Зануда - 18:10 29 Августа 2001
1. Щекну. Это с Сержем Вы согласны. (Я - тоже, но сам этого не говорил).

2. Сержу. Ну, вот скажут атомщики: защита такая-то, по нашим расчётам она обеспечивает такой-то уровень радиации на таком-то расстоянии от объекта и не больше. У нас есть 40-летний опыт эксплуатации подобных установок, аварий не было. И что скажет на это нормальный профессиональный экологист?! И что скажем мы с Вами, не имея технической возможности всё посмотреть и всё проверить, даже с нашим физматобразованием?

(А что говорит и думает наше высокообразованное население о деятельности Егора Гайдара, благодаря которой оно до сих пор живо?)

Т.е. да, дьявол в деталях, но никто, кроме вхожих в контекст специалистов, в них всё равно не разберётся. Приходится верить, и скорее уж специалистам, чем какому-нибудь Яблокову, который как-то, выступая на том же Эхе, походя послал на три буквы изрядную часть вполне школьной физики (сейчас уже не помню, какую именно...).
Хотя бы потому, что специалисты на установке будут _работать_, и им прежде всего важна эта самая защита. Как прежде всего лётчику гражданской авиации важна безопасность полётов: он летает чаще пассажиров...





Sandia (это Их бисер, не жалко:)...)
Автор: Щекн - 17:17 29 Августа 2001
Кстати, Sandia занимается, оказывается, еще и кучей проектов по возобновляемым и чистым источникам энергии. Там тоже все очень красиво: если хоть половину реализуют - нам завтра ни АЭС, ни ТЭС не понадобятся:)...





Щекну
Автор: Архимед - 17:02 29 Августа 2001
Нет у меня никакого желания обсуждать с вами технические детали. Заберите ваш бисер обратно и припасите для более достойного, чем я собеседника.





Щекну
Автор: Архимед - 16:59 29 Августа 2001





Щекну
Автор: Архимед - 16:57 29 Августа 2001





Увы, я тоже зануда:(...
Автор: Щекн - 16:49 29 Августа 2001
И совершенно согласен с Занудой: технические ДЕТАЛИ ("дьявол - в деталях")- за вами. Пока есть только общие соображения, ссылки на проекты 20-ти и более -летней давности (т.е. за это время не было прогресса?), расчеты с произвольно облегченными (на много порядков) параметрами (подмена задачи), да ссылки на наборы благих пожеланий рекламного типа (как у Sandia): "фирма предполагает..."
(Сам подобное писывал дабы гранты получить: масштаб у нас, конечно, не тот, но методика знакома).

Мудрено на общие соображения возразить _конкретно_: честно говоря, после того, как я прочел, что пресловутые "прототипы" стреляют 10 граммами (!!!), мне вообще стало не интересно метать бисер дальше: я в детстве с такими "прототипами" наигрался (я ж писал...).

То же и о метеоритах: я тоже не писал о льде _только_ (как и не писал о соленоидах _только_ - передергивать некрасиво). Я просто обратил ваше внимание на общеизвестный экспериментальный факт: когда метеориты (хоть бы и железо-никелевые) со скоростями приблизительно теми же, что и у ваших снарядов, попадают в атмосферу Земли, до поверхности долетают в лучшем случае проценты начальной массы. Остальное сгорает (даже если забыть, что они плющатся об атмосферу и разлетаются на куски). Так что грамотно, видимо, не лобовое сопротивление с ускоряющей силой сравнивать, а смотреть, что между этими двумя силами от "снаряда" останется. Куда тепло-то отводить, чтоб снаряд не испарился? Вспомните, уж, если метеориты для вас - не авторитет, о том, сколько сил тратят, чтобы не сгореть при посадке, космические корабли: а ведь их торможение в атмосфере "растянуто" на десятки минут...

Так почему метеориты и "Союзы" горят, а ваш снаряд - не будет?

Конечно, приятнее мечтать о миллионах ампер и сотнях тысяч G (которые за 20 лет, видимо, так и не получены)

- а подумайте-ка, что будет с вашим "прочным корпусом" при перегрузке 1:100 000? Выдержит снаряд в 1 тонну 100 000 тонн, да еще - ударом? А ну как треснет? Хотелось бы доказательств - и примеров конструкции -, а не ссылок на будущие разработки... Учтите, что изотопы нельзя уж очень концентрировать (т.е. просто заливать в корпус) - рванут:(...

Ей-богу, мне прискучило: я проектами такого уровня разработки в свое время зачитывался в "Технике - молодежи" (в т.ч. и по ЭМ-пушкам). Вижу, что никакого прогресса за несколько десятилетий не было: смесь безудержного оптимизма и слепой веры в техпрогресс а ля Циолковский....


P.S. Кстати, "пушка" высотой 300 м для снаряда в 1 кг означает, что снаряд в 1 т просто нереален:(...


P.P.S. Вспомним, с чего начали. Если даже принять ваши условия: 4 млн. кВт, + сотня пушек, годами- десятилетиями палящих 15 раз в час + плюс стоимость строительства (300 метров, генераторы,системы управления, ...) + стоимость изготовления корпусов, выдерживающих 100 000 G + стоимость обслуживания, эксплуатации и ремонта + риск неизбежных сбоев при таком массовом процессе (один снарядик из тысячи плавится/колется и падает куда зря тонна плутония:(....) - спрашивается, сколько на самом деле стоит "дешевая" энергия АЭС?

По-моему мой основной тезис о принципиальной их невыгодности и бессмысленности вы УЖЕ ДОКАЗАЛИ...






Страницы:   <<  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz