________

Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка

Форумы

Вернуться к списку форумов

Гранит науки Форум ведет Марина Аствацатурян Ваш ник:* Ваше имя: Ваша фамилия: Ваш e-mail: Заголовок: Текст: Страницы:   <<  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  >>

Бедные гигинты:(.... Автор: Щекн - 12:21 20 Августа 2001 >Только вот считаю неоправданным выбор для изучения только тех звезд, которые подобны звезде по имени "Солнце". Ведь могут же и рядом с гигантами быть пояса жизни, просто они будут дальше.--------------------------------- Увы, не только дальше, но и _короче_. Гиганты, к сожалению, живут много меньше, чем звезды типа Солнца: большой костер быстро сгорает. Если мне ни с кем не изменяет память, время жизни звезды обратно пропорционально, кажется, кубу массы - т.е. не шибко гигантский гигант всего в 10 раз массивнее Солнца "прогорит" в 1000 раз быстрее, за ~1 млрд. лет. У нас за это время только-только сформировалась планета и жизнь в лучшем случае только начала зарождаться, где-то на уровне молекул :(...--------------Есть и другие соображения против "гигантов", но и этого, пожалуй, хватит...

Генетику Автор: Питер - 10:21 20 Августа 2001 Ну не совсем все так плохо. Все-таки реально причина рака - те или иные мутации в конкретных генах. Природа мутации в данном случае роли не играет - тут может быть и инсерция вирусной ДНК, и перестройка хромосом, и точковая мутация в ответ на канцерогены. То есть главное - уяснить спектр этих самых "раковых" генов, выявить у конкретного больного конкретный ген с конкретной мутацией и далее напрвленно модулировать его экспрессию. Или усилить, или ослабить. Такая индивидуальная терапия. Кажется фантасткиой - но лет 15 назад идея быстрого поиска мутаций при наследственных заболеваниях тоже была фантастикой ...

Звезда по имени "47" Автор: Адепт околофсяческих наук - 12:47 19 Августа 2001 Читал недавно в "Знание-Сила" про то, что в таких системах могут быть мелкие планеты и до и после пояса орбит планет гигантов. Только вот считаю неоправданным выбор для изучения только тех звезд, которые подобны звезде по имени "Солнце". Ведь могут же и рядом с гигантами быть пояса жизни, просто они будут дальше. И тогда возможна жизнь скажем на спутнике газовой-планеты гиганта той системы. Подобный выбор можно оправдать лишь временным приоритетом на подобные Солнцу звезды, так как оборудования и логической мощности систем обработки данных (в том числе и астраномических умов) сейчас мало. Еще прочитал, что планеты гиганты "выкидывают" из системы планеты класса Венеры, Земли, Марса, если их орбиты сильно к ним близки (эффект каметы Галлея). Не оттуда ли наша Луна?

про рак Автор: Genetic - 14:34 17 Августа 2001 как Питер сказал, нет рака вообще, есть нарушения в деятельности клетки, которые приводят к её неуправляемому делению. Таковые нарушения могут быть следствием целого ряда причин, например, 1)заражение определёнными видами вирусов, 2)реорганизация генома, переданая по наследству, 3)приобретённые мутации в отдельных клетках (употребление карциногенов, излучение всяких сортов)... все эти причины сводятся к раку, но подход к каждому типу рака долвен быть "индивидуальный". Проблема в том, что изменения происходят на генетическом уровне, напомню, что для развития большинства типов рака кроме основноой мутации требуются мутации дополнительные, поэтому фармакологическое лечение здесь бесполезно: нужно либо убить больные клетки, либо вырезать их, либо устранить причину "бешенства" регулирующих систем с помощью специфичного генетического вмешательства. При хромозомальных абберациях едиственный способ - генная инженерия (плохо себе представляю как, но наверное можно). Так что не всё так безнадёжно, но очень важно понять природу каждого нарушения (рака) и лечить целенаправленно.

про рак Автор: Genetic - 14:33 17 Августа 2001 как Питер сказал, нет рака вообще, есть нарушения в деятельности клетки, которые приводят к её неуправляемому делению. Таковые нарушения могут быть следствием целого ряда причин, например, 1)заражение определёнными видами вирусов, 2)реорганизация генома, переданая по наследству, 3)приобретённые мутации в отдельных клетках (употребление карциногенов, излучение всяких сортов)... все эти причины сводятся к раку, но подход к каждому типу рака долвен быть "индивидуальный". Проблема в том, что изменения происходят на генетическом уровне, напомню, что для развития большинства типов рака кроме основноой мутации требуются мутации дополнительные, поэтому фармакологическое лечение здесь бесполезно: нужно либо убить больные клетки, либо вырезать их, либо устранить причину "бешенства" регулирующих систем с помощью специфичного генетического вмешательства. При хромозомальных абберациях едиственный способ - генная инженерия (плохо себе представляю как, но наверное можно). Так что не всё так безнадёжно, но очень важно понять природу каждого нарушения (рака) и лечить целенаправленно.

Литература :) Автор: Щекн, двортерьер - 12:39 16 Августа 2001 >Из литературы знаю, что у мусульман за прелюбодеяние забивают камнями насмерть. ------------------ Ага. Если поймают:)...---------------- Вторая половина "литературы" описывает гаремные приключения - почитайте уж и её.--------- Мусульманская семья не "крепче" и не "хрупче" - она просто ДРУГАЯ. ---------Какая консервная банка устойчивее - жестяная или стеклянная? А к чему устойчивее: к падению или к ржавчине?

Буквоедице (20:39) Автор: Марина - 11:36 16 Августа 2001 С возвращением Колумба, сифилисом и Европой не все так однозначно. Были, помнится, в прошлом году опубликованы результаты исследования неких останков, свидетельствующие о том, что и до открытия Америки Колумбом в Европе сифилис давал о себе знать в ощутимых масштабах.

Возвращаясь к старому ... Автор: Питер - 10:48 16 Августа 2001 В ответ на обращение Генетика ... 1. Время отделения тех или иных колен в эволюции человека посчитать можно - по частоте мутирования на поколение. Эта частота подсчитана для разных участков генома человека - в том числе для ДНК митохондрий. Но ошибка при таких подсчетах достаточно велика - что связано с рядом проблем. В первую очередь - проблема резких изменений численности популяции. То есть и резкое увеличение численности (было 10 человек - стало 10000 за малый период времени, порядка 10 поколений), и резкое уменьшение ведут к занижению истиннорго возраста. С этим борются, придумывают новые алгоритмы подсчета. Вторая проблема в случае митохондрий - нарушение двух догм. Догма 1 - митохондриальная ДНК не рекомбинирует, то есть 2 молекулы митохондриальной ДНК в одной клетке не способны меняться кусками между собой. Появились работы, из которых следует, что это не совсем так- рекомбинация в митохах идет, хотя и с низкой частотой. Догма 2 - наследование только по материнской линии. Сейчас описаны (опять же очень редкие) случаи отцовского наследования мтДНК. В общем в анализе митохондрий важно не абсолютное время - важна последовательность событий формирования современного генофонда человека. А время к нему привяжут - по мере накопления фактической информации. И два слова о раке. На самом деле понятно сейчас уже очень много. И это понимание резко повысило шансы больных раком. Просто надо четкео понимать, что нет рака вообще - а есть конкретная форма рака. И тогда В-клеточная лимфобластома - вполне лечимое заболевание (хотя и рак). А мелкоклеточный рак легких - наоборот.

2 Щекн. Автор: Буквоедица - 20:39 15 Августа 2001 Из литературы знаю, что у мусульман за прелюбодеяние забивают камнями насмерть. Получается, что семья (сколько бы там ни было членов) замкнута ещё покрепче, чем в моногамной Европе. Сифилиса до возвращения Колумба из Америки в Европе не было. Он попал уже в достаточно распущенное общество. Вдобавок у европейцев не было иммунитета против новой болезни. Вот уже лет 30 не делают прививок от оспы. Скоро привитых людей не останется. Естественного отбора по устойчивости к оспе не происходит. И вдруг какой-то "Колумб" привозит давно забытую старую болезнь. Катастрофа!

Во-во Автор: Щекн - 18:01 15 Августа 2001 Естественно: разное поведение - разные шансы. Вот только "традиционность" тут вообще ни при чем ("Аркадий, не говори красиво:)...). Для тех же "мусульман" традициона ПОЛИгамия - может, именно это помогает от радиации, а не неядение свинины? :(... Любой вид выживает за счет РАЗНООБРАЗИЯ поведения: индивидуального ли, группового ли... И не суть, куда именно бредет каждая группа: эволюции важно лишь, чтоб не не "монолитно единой" кучей, не стройными рядами, а РАССРЕДОТОЧЕНО: тогда одним снарядом/вирусом не накроет:(...

Групповое поведение vs фактор риска Автор: S.Skrips - 12:43 15 Августа 2001 Несколько лет назад при обсуждении очередных изменений предельно допустимых концентраций радиоактивных изотопов (ПДК) в окружающей среде были озвучены данные по оценке риска раковых заболеваний в зависимости от концентрации тех либо иных изотопов в воде для населения Южного Урала, где с 50-х годов есть загрязнение изотопами. Результаты оказались существенно разными для "христианской" части населения и, соответственно, "мусульманской". Объяснение простое - разные пищевые цепочки (запрет употребления свинины, употребление только переработанного молока и т.п.). Есть и некоторые другие "групповые" привычки. Т.е. группа с более традиционным поведением действительно более устойчива к вредному воздействию внешних факторов такого рода - как и к СПИДу, пожалуй. Но в "эмансипированных" группах, отказавшихся от традиционного поведения, есть преимущество более быстрого распознавания опасных факторов и общей популяризации "правильных" форм поведения. Сама по себе моногамия не хороша и не плоха - она соответствует современному раскладу. Легко представить ситуацию, когда человеку более подойдет полигамия - и никакой СПИД тут не помешает. Например, если в результате мутаций средняя вероятность зачатия у одной отдельно взятой в группе пары устремится к нулю.

to iz-za bugra - 00:40 15 Автор: Serj - 11:01 15 Августа 2001 У меня, когда я, в своё время, вынужден был интересоваться этой проблемой, сложилось мнение, что рак, это может и много заболеваний (органы-то разные!), но явление одно. А рассматривают его медики, как разные заболевания (с разными названиями), просто от того, что общего подхода просто нет. Когда я сказал "безнадёга", то имел ввиду, что нет совершенно никакого прогресса именно в вопросе понимания явления и, похоже, от медиков ждать тут нечего. Перефразируя, можно сказать, что они лечать больных, а не болезнь.

private Автор: leango - 09:41 15 Августа 2001 Хорошо тут у вас в 4-мерном мире, гомоноиды... лапидарно... а меня снова труба зовёт в совсем другие... вы уж простите, что не хочется уходить по-английски. Может, ещё лягут карты - вернусь...

Когда природа была дикой и не распущенной - Автор: leango - 09:37 15 Августа 2001 Как раз и возник моральный императив - не есть себе подобных. Именно чтобы не разводить болезни. А кто ел - так и передохли, может быть, даже и из-за спида. Как всегда бывает - именно под спид кто-то и смутировать ухитрился - ведь вкусно, как ни крути.

биологический мир - то есть организмы, даже самые маленькие- это главные потребители воды. Автор: leango - 09:29 15 Августа 2001 Ну... пусть даже и потребители...а всё равно, в планетарном масштабе, как Вернадский ваш рассматривал - несравнимо с океаном, с облакы... А я Вашу эту фразу понял так, что slowly but surely - органическая жизнь модифицирует почву, чернозёмы там, то-сё - и вода перестаёт фильтроваться с поверхности вглубь.

Pro Spid Автор: iz-za bugra - 00:44 15 Августа 2001 Chto do Spida i hepatita - tak zaragenie (ili ne zaragenie) v medizinskih uchregdeniyah reshaetsya s pomosh'u vse teh ge deneg - razovoe bel'e, igli, instrumenti....V smisle krovi - esli vam zaplanirovana operaziya , soprovogdaushayasya bol'shoy poterey krovi to vi vsegda mogete sdat' svou (ili rodstvennikov) krov' zaranee. V sluchae appendizita eto ne nugno - poteri minimal'nie i krov' ne perelivaut pochti nikogda. Vot s ostroy travmoy problemi - zaranee ne podstelish'...

To Serj Автор: iz-za bugra - 00:40 15 Августа 2001 Nesovsem soglasen s ozenkoy "polnaya beznadega" po otnosheniu k onkologii.V Rossii - ito mnogoe uge luchshe, a na zapade uspehov dovol'no mnogo. Prosto onkologiya - eto ne odna bol'shaya problema a mnogo melkih. Panazei ot raka ne budet, potomu chto on ne odin - kagdiy iz nih obladaet razimi biologicheskimi harakteristikami (vremya udvoeniya, produkziya vazoaktivnih veshestv, hromosomnie mutazii i t.p.). Idet postepennoe reshenie otdel'nih melkih problem, chasto vpolne uspeshnoe. A chto do ranney diagnostiki - poka pokazano, chto rannya diagnostika raka molochnoy gelezi taki pozvolyaet vilechit' ili uvelichit' prodolgitel'nost' gizni. K sogaleniu, mnenie po povodu ranney diagnostiki raka legkogo pryamo obratnoe - ona nichego ne daet v smisle vigivaemosti v statisticheskom plane. Rannya diagnostika raka predstatel'noy gelezi nalagena na Zapade ochen' horosho, no teper' voznikaut drugie problemi - nugno li vseh lechit', kogda lechit' i t.p. Mi poka budem prodolgat' nad vsem etim rabotat', eto vagno, hiotya i ne edinstvennoe, chto vagno...

to Piter Автор: Genetic - 16:32 14 Августа 2001 S vozvrascheniem Vas:)) Tut v Vashe otsutstvie razgorelsja spor (v ocherednoj raz) pro izmerenie vremeni s pomosch'ju D-loop i dr. Esli Vam ne trudno, posmotrite soobschenija za 30-e ijulja i ran'she. Budem rady Vashemu mneniju po povodu:)

О иммунитете Автор: Serj - 15:05 14 Августа 2001 +++Просто сранвите продолжительность жизни... +++ Не уверен, что это решающий аргумент в этом вопросе. Средняя продолжительность жизни зависит от многих факторов, например от достаточного питания.

Демагогу Автор: Питер - 13:07 14 Августа 2001 Увы и ах - но и вы можете заболеть. Ибо при превышении некоеого инфекционного порога болячка начнет косить и правых, и виноватых - например, через препараты крови (ну нет 100% уверенности в том, что кровь не инфицировна). Ну или случится банальный аппендицит - а лить в случае кровопотери будет нечего . Хотя опять же ясно, что человек как вид от СПИДа не погибнет - какая-то часть является генетически устойчивой и выживет. Как и при любой другой эпидемии. А насчет того что цивилизация чего-то там ухудшает - ну то же снижение иммунитета - полная реникса. Просто сранвите продолжительность жизни в странах с разным уровем цицидизации или в одной стране сегодня и 100 лет назад. Когда природа была дикой и не распущенной.

Страницы:   <<  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  >>

© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29 При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна

Разработка, дизайн и техническая поддержка NEWSRU.COM

	Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru