________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  >>  





leango и Genetic
Автор: Олег В - 09:25 28 Июня 2001

*** Для leango

Я понимаю и уважаю Ваше желание участвовать в дискуссии, но я не могу понять и принять Вашего утверждения, что в споре (беседе) не может родиться мысль. Я не знаю, что Вы называете словом «чат» («чет»? «chat»?), но позволю себе высказать моё видение вопроса – именно в разговорах, спорах, беседах, обсуждениях рождаются многие научные мысли. Более того, само выражение «родилась мысль» имеет несколько совершенно разных значений, смотря по тому, какая ФАЗА РАЗВИТИЯ мысли имеется в виду. Мысль бывает тенью, впечатлением, ароматом, навевающим что-то неопределённое, нечёткое, неясное, почти подсознательное. Это мысль зарождающаяся. (Или мысль мнимая). Мысль бывает инструктивная, алгоритмичная, разложенная по пунктам, по полочкам, но гибкая и мощная, как многошарнирная рука гидравлического робота. Это мысль зародившаяся. Мысль бывает железобетонная, стальная, титановая, устойчивая к огню и холоду, к чему угодно. Это мысль реализованная. Далее. Только черновая работа (и в этом Вы правы) помогает обзавестись интуицией и мыслями первого типа (т.е. мыслями зарождающимися). Но вот чтобы отделить их от мыслей мнимых и чтобы от мыслей первого типа перейти к мыслям второго типа (зародившимся), следует время от времени смотреть на свою работу как бы со стороны, а тут уж — без дискуссий не обойдёсся.
P.S. Спасибо за 18:50 27.6.1, Вы меня успокоили.

*** Для Genetic

Спасибо за ответ. Однако, как я понял из Вашего ответа, остаётся некое противоречие с числом 2/3. Это интересно.





Закон Гамильтона.
Автор: Буквоедица - 20:41 27 Июня 2001
Ясно, что выживают именно те, кто "учитывает"(м.б. не сознавая) закон Гамильтона и прочие законы природы, а кто не учитывает - те и не выживают, не успевают оставить потомства.
Что касается английских королей, то там ведь сменилось несколько династий из-за того , что не было прямых наследников по мужской линии, да и по женской порой были какие-то не очень "прямые". Королева Виктория была, кажется , внучатой племянницей своего предшественника. А в 17-18 веках что творилось! А Генрих 8-й какое безобразие после себя оставил: царствовали его сын и две дочери, но ни у кого из них детей не было. Может, не следовало ему так родственниками разбрасываться?





арнольду,14 56
Автор: Серега - 19:17 27 Июня 2001
крайне устаревший анекдот





поправка к предыдущему
Автор: leango - 18:50 27 Июня 2001
Жену и её родню можно.





"Когда являешься свидетелем Когда являешься свидетелем (в хорошем смысле слова…) рождения научной мысли рождения научной мысли
Автор: leango - 18:46 27 Июня 2001
, рождения научной мысли в многонациональном коллективе, то чувство, которое испытываешь, не выразить одним словом."
- даааа...дивная картина... а тремя словами - не пробовали?
Я маюсь (в хорошем смысле слова, естественно…) в этом процессе - уже несколько лет. Количество используемых языков - от 2-х до 3-х.
И ни разу не испытывал потребности " произвести фейерверк радости познания в честь Человека и в честь его Создателя."
Трёх наиболее популярных в России слов, IMHO, вполне достаточно.
А если серьёзно - в споре, в чате - ничего не рождается. Мысль рождается только в голове.
В коллективе может родиться результат, гибрид нескольких мыслей...не берите на работу родственников, чтите закон Гамильтона! А то будут изделия с внешностью Дауна...





Закон Гамильтона
Автор: Genetic - 17:06 27 Июня 2001
По Гамильтону существует понятие коефициента родственности (Coefficient of relatetness), который отражает степень *похожести* двух и более геномов. Например, коефициент между однояйцевыми братьями-близнецами составляет 1, родителем и ребёнком или разнояйцевыми братьями - 0.5, двоюродными – 0.125 и т. д.
По теории семейной селекции (kin selection) носитель определённого генома заботится о сохранении данного генома через своих детей или родственников. Этот эффект широко ивестен в прайдах львов, например. У пчёл каждое семейство/улей состоит из королевы и её потомства-рабочих, которые являются друг другу сёстрами и бесплодны. Коефициент между сёстрами как минимум 0.75, в зависимости от генотипа отца, а между рабочими и королевой или собственным потомством – только 0.5. Поэтому по теории пчёлы *заинтересованы* в здоровье и размножении других членов улья больше, чем в выращивании собственных детей.
Возвращаясь к царственным особам, неслжно подсчитать сколько кузин можно позволить себе ухлопать чтобы не сократить присутствие собственного генома во всемирной популяции. Вопрос только кто считал этот коефициент тем царственным особам?
Кстати, *...Но все жертвы Эдуарда 4-го вместе взятые несли лишь 2/3 его генов...*, значит, он оставил миру только треть генома, что тоже неплохо, но по-моему несколько противоречит представленому здесь закону. Или я его неверно трактую.





закон Гамильтона: вопрос к генетикам
Автор: Олег В - 15:37 27 Июня 2001
Пардон, не понял: а какое максимальное число родственников позволяет убить закон Гамильтона?

Скажем, сколько родных братьев и сестер?

Сколько двоюродных? И почему?

Genetic, отзовитесь!






Марине
Автор: Олег В - 15:12 27 Июня 2001

> китайский и индийский физик - каждый на своем английском наречии - спорят в
> столовке за обедом (с пеной у рта) о существовании суперсимметрии, это было
> зрелище!!!

Я понимаю о чём Вы! Когда являешься свидетелем (в хорошем смысле слова…) рождения научной мысли в многонациональном коллективе, то чувство, которое испытываешь, не выразить одним словом. Отчасти это радость приобщения к мировому разуму, отчасти гордость за Человека (который с большой буквы), в чём-то это понимание гибкости общечеловеческого сознания (что не смог американец, то сможет кореец, китаец или индус). Есть в этом что-то божественное, как будто искорки, зароненные в человека много миллионов лет назад Кем-То, теперь собрались все вместе, чтобы произвести фейерверк радости познания в честь Человека и в честь его Создателя.

Это я про чувство, испытываемое в указанной ситуации.

Но вот вчера у вас на Эхе был опрос «должны ли российские власти запретить стажировки иностранных студентов и специалистов, чтобы предотвратить проникновение шпионов с страну».

Во-первых, по формулировке вопроса. «Должны ли власти» — нет, они ничего такого НЕ ДОЛЖНЫ (кроме тех сотен миллиардов долларов (или сколько там), которые они ЗАДОЛЖАЛИ Европе). Нет таких требований и в их ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЯХ. Стало быть, формальный ответ: НЕ ДОЛЖНЫ.

Теперь, по сути дела. Штаты принимают огромное число иностранных студентов и специалистов. Почему? Неужели в Штатах нечего украсть? никаких секретов? Да нет! У них всего много больше, чем у нас, в частности и секретов — больше. Почему же они принимают так много иностранцев?

Да у них это — часть политики. Целью политики этой является — ускорение развития индустрии. То есть — НТП (научно-технического прогресса), как говорили прежде. «Первые отделы» у них занимаются защитой секретов, а инженеры и учёные — только работают.

Следствием этой политики являются наиболее быстрые темпы развития наукоёмких отраслей промышленности, именно там, в Америке.

Вот о чём надо было говорить, а не о том «должны ли власти запретить…».

И ещё о том, что, конечно, как Москва в застойные времена магнитом притягивала наиболее талантливых людей со всего Союза, так и Америка нынче «высасывает» таланты со всего света — всё к себе, к себе. В свои фирмы, в свои институты. Там им сразу дают хорошие должности и оклады, о которых не стыдно сообщить родственникам. В серьёзном research department’е какой-нибудь общеизвестной американской фирмы — американцев почти не встретишь.

А нам как быть? Как собирать таланты? Вот о чём надо говорить!

Иностранных стажёров можно и разрешить, и запретить — это вопрос непринципиальный. Значение имеет другое: учёные — должны работать, а стеречь секреты — должна гб.

Что мы имеем в сухом остатке: вопрос сформулирован вяло и неоднозначно, ответы на него интерпретации не подлежат. Актуальная тема осталась в стороне.






Закон Гамильтона...
Автор: Зануда - 12:23 27 Июня 2001
Чушь какая: просто руки не дошли. Некачественно работали...





О законе Гамильтона
Автор: leango - 09:58 27 Июня 2001
1. Очень интересно, но кажется необъяснимым, что имеется какой-то механизм, обеспечивающий его выполнение тиранами! Хорошо бы историкам проверить, как выполняли его другие тираны - древний мир, среневековье...
2. Это прозвучит не по-человечески, но -стоит подумать законодателям над возможностью применения его в положительном направлении, относительно преступников, например, по крайней мере, с установленными психическими отклонениями... не обязательно убивать кузенов и братовьёв, но - "фирма заинтересована, чтоб такие клиенты не размножались".





P.S.
Автор: Марина - 12:33 26 Июня 2001
Олег, спасибо за интерес к программам.





Олегу В.
Автор: Марина - 12:32 26 Июня 2001
Школа по суперсимметрии была очень интересной, хотя я застала последние ее 2 дня, но в следующих альманахах (в течение лета)я надеюсь дать весь записанный материал - он разный, это интервью с разными людьми. Яркое впечатление из Дубны - китайский и индийский физик - каждый на своем английском наречии - спорят в столовке за обедом (с пеной у рта) о существовании суперсимметрии, это было зрелище!!!





Марине
Автор: Олег В - 17:20 25 Июня 2001
В связи со своими внутренними проблемами я не смог сразу выразить Вам благодарность за последние передачи Гранита науки (и за реплики в других передачах).

Теперь выражаю.

Особенно интересным было сообщение про физическую школу по суперсимметрии, поскольку прежде я сталкивался только с её математическими аспектами, и она была для меня всего лишь анализом с антикоммутирующими переменными. Тем более интересно было узнать, как продвигаются дела с её физическими приложениями.

Полагаю, что кроме меня найдётся немало слушателей, в которых находят отклик те или иные фрагменты информации, даваемой в Ваших передачах.
Ещё раз огромное спасибо.





Генетику
Автор: Атяпа - 14:14 24 Июня 2001
atjapa.narod.ru
Функционирует приблизительно с 25 марта сего года...





To Атяпа
Автор: Genetic - 13:07 24 Июня 2001
Interesno bylo by posmotret' na sait. Vidimo, soobschenie o ego otkrytii bylo mnoj propuscheno:)





To zanuda
Автор: Genetic - 13:04 24 Июня 2001
slishkom, ne slishkom, a prinimaem kakoe est', sporit'-to bespolezno. Tol'ko vot vodichki malo.





2 Genetic
Автор: МТ - 09:59 22 Июня 2001
Как сообщают метеорологи - из 10 самых теплых лет на Земле в 20 веке 8 пришлось на последнюю декаду. Самым теплым был 1998 год. Вы подтверждаете определение материи, данное Ильичом - "реальность данная нам в наших ощущениях..."
Самое печальное, что это самое теплое время не всегда (скорее очень редко) выпадает на время отпуска





К анекдоту Арнольда от 14:56 14 Июня 2001
Автор: Зануда - 07:47 22 Июня 2001
"Корова - это большое животное с четырьмя ногами по углам. Она даёт молоко, масло. сметану, творог и другие продукты, а индюк не может, как бы ни старался. А картофель растёт отдельно..."
Это написано лет 80 назад (ещё до Лысенко). Не в обиду генетикам.

Мой родственник-физик (начал работать сразу после войны) говаривал, что нынче не стал бы заниматься никакой физикой, только биологией: ужасно интересно...





Зануде
Автор: Атяпа - 23:38 21 Июня 2001
Может опять к больнице вернёмся?





To Genetic (ах, как приятно, что на атяпином сайте есть фотография...)
Автор: Зануда - 19:44 21 Июня 2001
Этот градус получился в результате осреднения / сглаживания на большом промежутке времени и на огромной территории (по идее - на всей Земле).
Там, где Вы обитаете, могло стать теплее не на градус, а больше, - без никакого субъективизма.
Действительно, везёт, - или наоборот: не слишком ли у вас жарко?






Страницы:   <<  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz