________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  >>  





Умнику: цитирую одну подстатью:
Автор: Адепт околофсяческих наук - 14:12 03 Мая 2001
____ Замкнутый цикл энергии____
В этой работе постулируется, что свет, твердое вещество и пространство есть три формы существования материи. Соответственно, энергетические переходы имеют три стадии:

1.Твёрдое вещество поглощает пространство. Пространство просто исчезает внутри массивных объектов. В результате окружающее пространство ускоряется к массивным объектам: Солнцу, Земле, звездам, астероидам, камням и всем окружающим предметам. Чем больше объект, тем больше энергии он получает на единицу массы. Солнце и другие звезды потребляют (а точнее - перерабатывают) так много энергии, что они ярко светят в видимом диапазоне. Энергия аннигилирующего пространства выделяется повсеместно в массивном объекте, и в том числе, - на поверхности, что можно наблюдать в спектре Солнца, по эндотермическим ядерным реакциям. В стандартных же моделях, реакции синтеза должны протекать глубоко внутри Солнца и никак не проявлять себя на поверхности, а тем более, в эндотермической форме. Менее интенсивное поглощение энергии на один килограмм вещества протекает и в планетах. Это объясняет, почему планеты внутри расплавлены, а также объясняет избыточный тепловой поток от планет, превышающий потребляемое тепло от Солнца. Один из процессов передачи энергии от исчезающего пространства к массивному объекту удивительно прост, и является следствием теории относительности. См. раздел Солнечная Энергия. Другой процесс передачи энергии от аннигилирующего пространства к системам массивных объектов также просчитан и вскоре будет помещен здесь.

2.Нагретые объекты: звезды, планеты излучают свою энергию, испуская фотоны различных диапазонов шкалы электромагнитных колебаний. Наиболее горячие объекты выбрасывают частицы: протоны, электроны, нейтрино. Все эти типы излучений наблюдаемы в спектре солнечной радиации. В этой работе также предполагается, что в некоторых объектах не вся потребляемая из пространства энергия идет сразу же к поверхности и излучается в открытое пространство, а наоборот, - часть её расходуется на эндотермические реакции, образование нефти, угля, рост кристаллов, дифференциация вещества, эндотермические ядерные реакции и т.д. Наиболее эффективно последний процесс, по-видимому, протекает внутри Юпитера. В самом Солнце существует долговременная периодичность накопления и расходования ядерного материала. Время этой периодичности определяется временем прохождения звёздами через гравитационные волны Галактики, или через спиральные ветви в Галактике, а также колебаниями звёзд относительно плоскости Галактики. Если равновесие в звезде значительно нарушается, то мы можем наблюдать явление новой или сверхновой. Если периодичность явно выражена, то она наблюдаема в переменных звездах.

3.Свет уходит далеко в открытое пространство и при этом постепенно теряет свою энергию, смещаясь в красную сторону спектра. Пространство забирает эту энергию, расширяется, так что удельная энергия пространства остаётся постоянной. Простейшее объяснение этого процесса следующее. Если пространство расширяется, то расширяется и цуг волн в нём; длина волны увеличивается, энергия - уменьшается, но согласно закону сохранения и требованию однородности пространства, мы заключаем, что вся потерянная светом энергия идет на зарождение нового пространства со строго определенной удельной энергией. Как только уменьшается поступление света в какую-нибудь область пространства, сразу же замедляется его расширение. Так что межгалактические пустоты, или соты, имеют пределы роста.
Эти три процесса компенсируют друг друга, и наша Вселенная находится в состоянии устойчивого равновесия. Если внутри больших пустот концентрируется достаточное количество твердого вещества в форме газа и пыли, выброшенных в результате звездного (солнечного) ветра, то там образуются новые галактики.






В природе нет искуственных процессов и вмешательство человека в гены это естественный процесс
Автор: Адепт околофсяческих наук - 14:09 03 Мая 2001
Почему я и говорил, что уже человек не природа, поскольку все-таки позволяет себе делать противоестественное. А в целом согласен, и предлагаю не распыляться в ругательствах а предложить координационную идею контроля на международном уровне за вмешательством ученых и не ученых в генофонд природы. Это уже вопрос безопасности жизни на земле. Похлеще атомной бомбы будет. Давайте обсудим возможность создания какого-то международного органа по контролю за генетиками.





Адепту
Автор: Умник - 14:06 03 Мая 2001
Если мы строго применим к Солну закон сохранения энергии, то той мвассе фотонов, которое излучает Солнце взяться неоткуда. Мы ходите не в пустоте, а в энергии поля земли и естественно в своём движении ваши атомы, имеют составляющую векторную величину направленную по вектору поля Земли и это я ещё примитивно написал. А втягитвать лучше приятные запахи.





Перевёрнутая логика
Автор: Умник - 13:50 03 Мая 2001
Что сложнее атомная физика или генетика? Кто-то скажет, что каждому своё.Но реально генетика, как уровень построения материи сложнее и сложнее атомной физики, так как не имея представления о атоме, а человек не построил удовлетворительной модели атома, человек не может понять генетический уровень построения матерми. Науке нужны награды и увидев треки физики принялись считать якобы частицы. Природа столько треков выдаст, что понадобиться наука запоминания. Получается что уровень поля уже безумно сложен, как почитаешь представления физики о уровне поля вот где крокодильи слёзы и куды там генетика. Оказывается, что рождение человека это сложнейший энергитический процесс во времени просто школьная задача по сравнению с атомной электростанцией. Природа трудилась миллионы лет, а тут гены поменяем и исправим природу. Волюнтаризм в фундаментальнвых науках приводит к волюнтаризму и в биологии, генетики и т.д. мичуринцы блин. Генетику так и снится корова с 8-ю титьками, дающая 200 литров молока в день и планируют таки. Их не интересует энергетика такого организма они к корове относятся как к автомобилю. В природе нет искуственных процессов и вмешательство человека в гены это естественный процесс. Человек ещё не видит к чему готовиться природа, вмешиваясь в гены человека. Но не нужно волюнтаризма, если физика как слепой крот роет Пространство, то и генетика не может идти в переди науки всей. Почему я и раньше писал, что реально физика пустое место для генетика. Мышление человека перевёрнуто и если мы говорим что есть понятие спина, то это понятие лежит в основе Чёрной дыры и в основе построения организма человека. Сколь умных людей твердили, что Пространство едмный материальный объект, а в ответ хохот, конечно лучше усики у пшеницы подстригать. Современная генетика, оторвавшись от пострижки усиков не имеет право претендовать на всезнайсто.





Питеру про ссылку
Автор: Адепт околофсяческих наук - 13:46 03 Мая 2001
Может как нибудь заработает.
Там мне понравилась одна идея. В общих чертах: все тела не притягиваются друг к другу, а поглощают пространство, то есть мы ходим по земле не потому, что весим сколько-то килограмм, а просто нас завлекает поглощаемое пространство. А внутри тела, если оно массивно пространство переходит в излучение и выделяется в виде энергии. Отсюда и энергия солнца и горячие ядра планет...
Я просто слаб в высшей математике, а в общем впервые так близко познакомился с теорией стационарной вселенной.
Пару экспериментов придумал для проверки. Ну, например, можно ведь рассчитать насколько должен внутри нагреться железный шар весом 1000кг и измерить действительно ли он нагревается. Может просто для этого его надо на орбиту вевести...





а что не так сказано и с иной логикой гогот
Автор: Адепт околофсяческих наук - 12:59 03 Мая 2001
Умнику:
Мне понравилась Ваша мысль: "Знаний у науки масса, а логика нулевая - церковно приходская". А представьте что вообще творится с людьми в целом? А Вы кстати, не правы находясь здесь в поисках знаний. Как бы все не оскорбились, но по-моему здесь присутствует обмен мнениями, взаимое развитие идей, но классических учебных знаний тут мало. И Вы напрасно поносите всех (цитирую: "Вы генетики всё по сложным проблемамам шпарите...", "...начнёте бодягу научную молоть"). Зачем же так. Ведь это не правда. Если Вам что-то не понятно, то может нужно подтянуться по этим знаниям, а не воспринимать все кок поток водолейного словотворчества.

Любопытнику:
1)Вопрос уже решается, но как-то мелкие по правомочности люди принимают решения о вмешательстве в генотип. Мне кажется необходима постоянно действующая научная конференция по этому вопросу. Иначе будет поздно. Причем конференция должна иметь статус, позволяющей ей запрещать или назначать эксперименты во всех научных центрах мира.

2)цитирую Вас: "По поводу запретов на размножение людей с мутантными генами."
Если придираться к словам, то можно продолжить и так:
а) Что такое "повод". Надуманная психологическая мотивация или назревщая причина, побуждение к действию.
б) Что такое "запрет". Очень многое, что запрещено на самом деле иногда можно, иногда можно кое-кому, иногда только кое-кому нельзя.
в) Что такое "размножение". Биологически совершенно ясно, а с точки зрения психики отдельной особи?
г) Что такое "человек"? Равно ли так называть бомжа, рискующего найти для человечества еще парочку вирусов на свалке, где он живет, и в равной степени считать таким же достойным человеком как кого ба то ни было из Нобелевских лауреатов.
д)Что такое "мутация". Нарушение генетического кода, но есть ли линейка измеряющая степень опасности или полезности данной мутации?
е) Что такое "ген". А вдруг ДНК имеет еще парочку функций о которых пока ничего не известно? Например, она способна считывать информацию, а не только передавать. И при этом может какой-то механизм использует ДНК просто как винчестер?





АОНу
Автор: Питер - 12:03 03 Мая 2001
Ссылка на geocites не работает





Умнику
Автор: Питер - 12:00 03 Мая 2001
Для справки - эвенки и чукчи витамины едят. В не самой аппетитной форме заквашенных тундровых травок - но едят. А зимой у оленных чукчей лакомство - полупереваренный ягель из оленьего желудка.





О генотерапии - Леанго и Любопытнику
Автор: Питер - 11:58 03 Мая 2001
Леанго, есть евгеника как наука об улучшении рода человеческого - через направленные скрещивания выдающихся личностей. В данном случае речь все-таки не об улучшении человека как вида - а о предупреждении тяжелого заболевания, хотя метод для этого не самый оптимальный. Самое оптимальное на мой взгляд - преимплантационная диагностика, то есть отбор еще до оплодотворения нормальных сперимев или яйцеклеток. Что уже сегодня возможно технически и делается практически
Любопытнику - по пунктам.
1. Как демография связана с вмешательством в геном - не понятно.
2. Ну это вопрос философский - что есть норма. Я веду речь именно о мутациях, ведущих к тяжелой наследственной патологии. Когда нет сомнения в том, что данное изменение генома - зло. И вот таких людей не так много по каждому конкретному заболеванию. Хотя в целом скорее всего каждый живущий и тащит по несколько рецессивных мутаций наследственных заболеваний.
3. Собственно говоря, какая принципиальная разница - ввести трансген в организм больного или ввести этот же трансген в клетки того же больного in vitro и ввести эти клетки обратно в организм ? Оба пути в настоящее время разиваются, какой будет в конце концов принят - вопрос времени. Введение же чужих нормальных клеток - не возможно из-за иммунологического конфликта. Хотя и такое пытаются делать - например, вводят эмбриональные бета-клетки остовков Лангерганса больным сахарным диабетом.
4. Ну не надо править генотип эмбриона - проще повторить процесс получения эмбриона. Из того что клеток в эмбрионе мало, не следует большая простота процесса.
5. Вопрос опять философский - но очень сложно провести грань между развитием и функционированием организма.
6. И все-таки рак - болезнь. Я согласен с тем, что умирание есть естественный процесс для многоклеточного организма, но вот рак - вещь противоестественная. Посему лечить старость - глупо, лечить рак - логично. В идеале человек должен жить отпущенный ему природой срок не болея - и потом просто уходить, когда стрелки часов покажут двенадцать. .





Смех плохой
Автор: Умник - 10:56 03 Мая 2001
Организм вырабатывает энергию - 36,6 -кушать подано. Человек не исключение в природе и топка у него одна. Я что-то не слышал от генетиков как топит себя организм, я только слышал, что молекула воды отдаёт энергию в нутри клетки. Это просто несерьёзно. Вопрос- если способ получения энергии один, то в клетку необходимо доставить водород и кислород. Если генетики считают, что способов энергии(реакций) много то я туп, туп и туп-с. Но я сомневаюсь. Кислород через лёгкие, связываясь гемоглобином поступает в клетки. Я по глупости считал(не генетик я) что водород связан с углеродом и в таком виде поступает в клетку. Возможно он туда поступает с серой, азотом и т.д. Но если водород поступает с углеродом, то есть максимальное число атомов углерода и водорода в ПОРЦИИ сырья. И число атомов водорода может быть различно в порциях энерии. Если ПОРЦИИ поступающие в клетку различны то и их эффыективность как источника энергии различны. Не надо хохотать до крокодильих слёз, а помнить надо о законе сохранения энергии. Для того, что бы получить ПОРЦИЮ энергии надо ЗАТРАТИТЬ энергию и если вы считаете, что в килограмме картоши водорода одинаковое количество что и в килограмме мяся то я кретин, так как я считаю что в мясе водорода болльше. Вы генетики всё по сложным проблемамам шпарите L и D белками, а кто будет разбираться с элементарной энергетикой. Вы ржоте как лошади, когда вас спрашивают зачем человек пьёт воду - писать мол, а когда вас спрашивают -зачем лимфосистема или система соответствующая акупнктурным точкам начнёте бодягу научную молоть. Витамины, мол человеку надоть помрёт, а эвнки без витаминов обходяться и ничего они говорят, что от яблок и бананов вымирать стали. Силы да кварки, реакции, да болезни. Опустим белок в пробирку и жизнь начнётся. Знаний у науки масса, а логика нулевая - церковно приходская. Оглянитесь атомы не кирпичи. Мы находимся в поле и с ним едины . Атомы, состовляющие не в ввакууме находятся они инициируют энергию поля человека, которая назбивается на энергии полей организмов. У вас человек мёртвый, у него нет энергетики. Человек такой же волновой энергитический процесс как и природа. Его энергия непрерывно изменяется и его энергитическое поле находиться в энергитическом обмене с внешним поле. Для клеткит спин такое же понятие как для вас кирпичь. Вы из кирпича дом строете, а природа использует спин для построения энергетики организма. Для прямолинейного движения у нс есть закон Всемирного тяготеня - примитив, но есть, а для вращения нет даже примитивного, силы да эффекты с аффектами и чего вы хотите узнать о таком сложном организме как человек?. Я уже писал, что с вами говорить, что в лененку ходить. Нет ответа молчите, есть ответ говорите, а что не так сказано и с иной логикой гогот.





О генотерапии и прочем
Автор: Любопытник - 10:23 03 Мая 2001
Извините, что встреваю, но полемический зуд не дает покоя. Не обессудьте уж.
1. Вопрос о вмешательстве в генотип человека все равно придется решать рано или поздно - демографические проблемы заставят.
2. По поводу запретов на размножение людей с мутантными генами. На Земле нет человека без мутантных генов, ибо генотипы всех людей различны, а за стандарт еще ни один из них не принят. Мутация - это отклонение от нормы. А что такое норма? Даже если такую норму и определят, то каждый вновь рожденный будет иметь то или иное отклонение. Мутации происходят постоянно и обычно они находятся в генах определяющих рецессивные признаки. Так что нравственность или евгеника тут ни причем.
3. Генотерапия взрослого человека - это не только архисложно - изменить генотип даже 10% клеток организма задача грандиознейшая - но и вряд ли в таком лобовом подходе правильная. Дефект метаболизма организма можно поправить и по-другому. Например, если имеется недостаток какого-либо фермента, то вырастить клетки вырабатывающие данный фермент и приживить в организм. Не надо бороться с дефектами каждой клетки, нужно исправлять дефект метаболизма всего организма.
4. А вот у эмбриона то как раз можно и возможно лишь исправить дефект генотипа. К тому же мутация мутации рознь и при любом дефекте производить аборт не всегда оправдано. Какие-то дефекты можно и поправить.
5. Вообще нужно различать дефекты вызванные мутациями, которые влияют на развитие организма и дефекты влияющие на его функционирование. Первые намного серьезнее и значимее. На них в первую очередь и надо обратить внимание. Дефекты же функционирования довольно успешно сглаживает традиционная медицина.
6. Рак - это скорее не заболевание в традиционном понимании, а одно из необходимых средств самоуничтожения. Стволовые клетки организма либо перестают делиться, либо начинают бесконтрольно делиться. Первое есть старение, второе - рак. И то, и другое служит для самоуничтожения. Смертность - это плата многоклеточного, размножающегося организма за свои эти свойства.





Спасибо
Автор: Ульяна - 08:55 03 Мая 2001
Для особо непонятливых - я вообще-то о судьбе Маши Захаровой...





Космическая генетика
Автор: Адепт околофсяческих наук - 20:08 02 Мая 2001
Сходил по этой ссылке --- http://www.geocities.com/area51/nebula/37)35/ru.html --- и нашел интересный взгляд на вселенную. Если с этим кто-нибудь знаком, то хотелось бы узнать мнение серьезных физиков.





не доводить до рождения людей с серьезными генетическими дефектами
Автор: Адепт околофсяческих наук - 16:11 02 Мая 2001
Это кстати вопрос по евгеники по-моему.
Позволительно ли запрещать (и как это контролировать) размножаться людям с мутантными генами. В конце концов это ограничение свободы существ. Но с другой стороны это средство сохранения нашего вида Homo-militaris.





Леанго и АОНу
Автор: Питер - 09:45 02 Мая 2001
1. Не согласен, уважаемый АОН - в реальной практике генотерапия (понимаемая как введение нормального гена в организм) пока не дает ничего. Есть только много экспериментальных протоколов.
Кстати, если бы удалось ввести трансген в 10% клеток и заставить его работать - то куча проблем была бы решена. Просто 10% активности от нормы для многих ферментов достаточно для функционирования организма.
2. Лечить можно и то, и то. Правда, если эмбрион заведомо болен - лучше аборт. Если не ясно - поставить генетическую лиагностику (пренатально) и оптяь же если плод болен - аборт. Лечить же имеет смысл взрослых при de novo возникших мутациях - при некоторых наследственных болячках таких новых мутаций почти половина.
3. Во многом надо лечить именно взрослых - и не наследственную патологию (ее как говорил лучше предупреждать и не доводить до рождения людей с серьезными генетическими дефектами - а приобретенные заболевания, в первую очередь рак.





Генная терапия
Автор: Адепт околофсяческих наук - 03:38 02 Мая 2001
Я не генетик, а всего лишь профессор околовсяческих наук, но попробую Вам ответить на Ваши вопросы в рамках своего понимания генетики.
1)Исправления генов дают серьезный эффект, но при всех современных технологиях всё же 90% клеток, требующих генетического вмешательства остаются не "пробитыми" всеми научными попытками "настроить" систему.
Как правило даже приходится лечить повторно...
2) Тут уж как ... Бывает раз и все,
а бывает надо вводить постоянно Смотря какова хитрость генетического сбоя. Зачастую сбои исправляются самим организмом, но бывает и нет...





Генная терапия редкой разновидности врожденной слепоты
Автор: leango - 22:35 01 Мая 2001
ЧУдны дела твои, господи!
Объясните, генетики -
1.Что, для исправления генного дефекта необязательно быть эмбрионом? Можно и взрослому исправиться?
2. А это надо один раз "хороший" ген ввести - и дальше уже все будет отрастать как надо, или его нужно вводить все время?






Автор: Адепт околофсяческих наук - 20:41 01 Мая 2001
Как мы все далеки от истиного понимания происходящего где-то зарождения жизни и еще паче мы далеки от понимания того, что у на в телах происходит вообще. Пусть же ликует природа, мы пока еще ее дети....






минимальная часть белка - аминокислота - уже есть свитер с двумя разными рукавами.
Автор: leango - 12:26 01 Мая 2001
Спасибо, Питер. Понял чуть -чуть.
Выгоднее, конечно, использовать готовые блоки - аминокислоты, а значит - соблюдать спиральность. И, видимо, поэтому - в принципе можно бы есть и D-белки, разлагая их на молекулы или комплексы молекул - да невыгодно.
Именно поэтому кроме вязки свитеров большое распространение получило перешивание...:-).





Леанго - о L и D
Автор: Питер - 11:42 01 Мая 2001
Вся суть в том, что минимальная часть белка - аминокислота - уже есть свитер с двумя разными рукавами. А посему она и не будет усвоена - если каким-то образом не перевести L аминокислоту в D аминокислоту. А соляная кислота в желудке L и D формы не отличает - но она белки и не ест, а только создает кислую среду для трипсина и песина, главных протеаз желудка.
Если вернуться к свитеру - то аналогия не корректна, ибо все нитки однотипны и не имеют оси зеркальной симметрии - то есть нет D и L ниток.
И еще два слова о ценности пищи. Как-то здесь речь идет все больше об энергетике - пища как источник энергии. Но на самом деле пища еще и источник всех элементов структуры организма. Скажем, у человека почти все аминокислоты могут синтезироваться в организме. Но организм предпочитает эту аминокилоту съесть - а не синтезировать. Именно потому, что синтез - процесс крайне энергоемкий. А тут съел - и порядок.






Страницы:   <<  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz