________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  >>  





to leango
Автор: Сергей - 15:25 25 Марта 2001
Похоже на то, что еще одна гипотеза из многих не имеет шансов на успех. Умник и Вы пишете - "В центральной области планеты энергия поля такова, что атомы "расслаиваются"... "Заряд на како-нибудь расстояние порядка там десятой радиуса Земли = притяжению этой массы... электроны можно считать "всплывающими пузырьками" в тяжелой жидкости." Замечу сразу, что гравитационная сила притяжения уменьшается при приближении к центру Земли. То есть,если на поверхности Земли Вы имели килограмовую гирю, то в центре Земли она будет весить ничего. Это означает, что энергия гравитационного поля в центре просто равна нулю. Для генерации магнитного поля вовсе не нужно разделять заряды, достаточно в электрически нейтральной среде (например в большом куске металла) возбудить кольцевой ток зарядов.





По поводу ассенизации
Автор: leango - 14:59 25 Марта 2001
Стулья против денег! Можно и китайское гуано, можно и иранское - но деньги вперед!
На том стояла, стоит и стоять будет Земля Русская, I hope.





у представителей негроидной расы IQ фактор в среднем близок к 80, а у американских евреев в среднем к 120.
Автор: leango - 14:57 25 Марта 2001
Согласен с Генетиком, по себе знаю - вначале я просто не понимал, чего от меня земляне хотят, а потом вполне насобачился эти тесты заполнять, выбиваю около 160, иногда до 180. А еще я читал, что со времени их изобретения среднее значение подвинулось, от 90-100 к 120-130. В США. По-моему, по производной лучше судить, именно, она не содержит начального уровня.





Сергею&Genetic
Автор: Атяпа - 14:53 25 Марта 2001
По ассоциации:
Когда Ферми с семьёй въезжал Штаты, дети проходили тест на слабоумие, и сын Ферми чуть было не был им признан - он не смог ответить на простой вопрос - мальчик играл с маленьким зверьком, потом от него очень дурно пахло, с каким зверьком играл мальчик?
Универсальных тестов по моему не бывает...






Автор: Viktor - 14:39 25 Марта 2001
leango. Так в том и весь смак, что Дума просит ввозить отходы, но пока никто в ЕС даже не планирует это делать. Вообще, только сейчас дошло - может, речь идет о китайских или будущих иранских отходах? Ввезти-то и они могут, а вот заплатят ли? Или в кредит?





IQ
Автор: Genetic - 14:28 25 Марта 2001
dobavlenie k iformacii Sergeja: a potom sdelali drugoj ekzamen, s uchetom osobennostej logiki afroamerikancev (kak sledstvie otlichnogo vospitanija, tradicij i t.d.), i poluchili rezul'taty obratnye... Podobnye testy pokazyvajut lish' nataskannost' i sovpadenie stilja myshlenija studenta s takovym sostavitelja ekzamena. Po etomu povodu sejchas v Izraile mnogo shumu.






Автор: Сергей - 13:39 25 Марта 2001
Марина, спасибо за прекрасный ответ. От себя хотел бы, тем не менее, добавить (это не вопрос а заметка), что недавно в US было проведено скандальное исследование "умственных" способностей представителей различных рас, путем сравнения (насколько я помню)QI факторов. Результаты были опубликованы и вызвали большой резонанс. Было, например, установлено что у представителей негроидной расы этот фактор в среднем близок к 80, а например у американских евреев - ашкинази близок в среднем к 120. У меня много сомнений в правильности интерпретации результатов этого исследования. Но с другой стороны, никого же не удивляет тот факт, что большинство американских спортсменов потомки выходцев из Африканского континета.





Сергею
Автор: Марина - 13:07 25 Марта 2001
Очень интересный вопрос,действительно!Но о проценте дальтоников в негроидной расе ничего не знаю, впрочем, даже если сбудутся худшие Ваши подозрения, я думаю, ничего страшного не случится, к генетическому полиморфизму нужно относиться спокойно и принимать его как данность, вот желтая раса отличается низким уровнем алкогольдегидрогеназы - ну и что?Основываясь на личных наблюдениях и без претензий на обощение (слишком мала выборка) скажу - дальтоники ничем не "продвинутее" как бы атавистичных обладателей трехцветного зрения в смысле умственного развития, вот был у меня один знакомый - дальтоник, очень так себе - серенький человек, двух слов с ним сказать было не о чем, да здравствует трехцветное зрение и адекватный взгляд на мир!!!





to leango
Автор: Сергей - 11:50 25 Марта 2001
Я уже говорил, что в любом белом шуме (бессмысленном шуме), есть любая информация в том числе та, которую мы еще не знаем. То есть в том числе и красивые гипотезы. Вопрос только в том, как ее (информацию) выделить.





Тем, кто не хочет, чтобы Россия превратилась в ядерную свалку
Автор: leango - 11:16 25 Марта 2001
1.А что тут, собственно, плохого? Лучшие воспоминания детства - это свалка авиазавода пососедству... Так и с ядерной свалкой - это же сокровищница для тех, кто понимает. Может, это даже не дети, и не внуки, ну так правнуки... Ну так хоть что-то оставить потомкам, хоть месторождение редких металлов, не только долги всем развитым странам, и болота вместо сибирских лесов.
2. А за (и на) нормальную организацию хранения, как я понял - предлагаются деньги, и немалые.
3. И еще. Нереально сейчас выйти на рынок с тем товаром, который уже продают. Капиталисты - это отнюдь не благотворители, в лучшем случае просто прогонят... а то и товар отберут, и побьют...
4. И придумать новый товар - это тоже непросто. Нужно вровень с веком быть, а мы отстали. А ситуация с ядерной свалкой - это редчайший случай, когда, всилу внутренного давления масс, капиталисты не хотят эту нишу осваивать, и даже платят нам,отсталым, за то, что мы её освоим.
5. Некрасиво - "ваш дедушка ассенизатором работал"? Не надо, еще некрасивее - жить на подаяние.
Вспомните Каллигулу... он был настоящим предпринимателем, "деньги не пахнут".






Автор: leango - 10:57 25 Марта 2001
"В центральной области планеты энергия поля такова, что атомы "расслаиваются", т.е. образуется протонное ядро, а вокруг этого ядра
вращается облако электронов. Эти электроны и являются источником возникновения магнитного поля планеты.
- если я правильно понял, то здесь сказано следующее. Гравитационное сжатие несколько разделяет, по радиусу планеты, отрицательный заряд электронов и положительный заряд ядер. Вращение одинакового заряда с разными угловыми скоростями и дает тот самый ток, что образует магн. поле планеты.
Красивая гипотеза. Просто так, навскидку - вряд ли энергия гравитационного сжатия в планетах типа Земля достаточно. Но - прикиньте, кому не лень. Заряд на како-нибудь расстояние порядка там десятой радиуса Земли = притяжению этой массы... электроны можно считать "всплывающими пузырьками" в тяжелой жидкости.





О вечность
Автор: Умник - 01:02 25 Марта 2001
Человек всегда считает, что его мир неизменен, но где все те миллиарды людей и города, где они жили. Где тот климат, что был на Земле. Безопасно хранить сейчас, а что через 200 лет не люди будут жить, а роботы. Подчеркиваю, что в природе распад идет естественным путем, а человек его ускоряет, кто даст гарантию, что такой ускоренный процесс распада безопасен. Я думаю это атомщики они деньги за это получают и крмящиеся около них шелупонь политики. Им ведь надо сытно жить сейчас.





Инертность
Автор: Умник - 00:50 25 Марта 2001
В природе нет ничего инертного. То, что физика называет взаимодействием зависит от расстояния между атомами. Мало того это взаимодействие носит волновой характер. "Притягивание" и "отталкивание" атомов есть в частности волновая функция от расстояния между атомами(частный пример плитки Иагансона)Реально принцип взаимодействия имеет сомнительный фундамент. Изначально, электрический ток считался жидостью. То же самое, что и поток фотонов, но в последствии физика решила, что электрический ток есть переход электрона щт атома к атому и мается до сих пор. Вот это представление и подвигло науку физику на понятие взаимодействия частицами. Я тебе лимон, ты мне апельсин, пока они есть мы вместе, а нет разбегаемсь. О церковно приходская школа она ждет когда наука физика вернется в ее лоно. Церковь давно ласково зовет к себе физиков, а А. Эйнштейн возможно и возведут в лики святых и есть ведь причина.






Автор: Viktor - 00:46 25 Марта 2001
Тем, кто не хочет, чтобы Россия превратилась в ядерную свалку, надо самим заниматься этим вопросом. На понедельник намечен первый за 2 года транспорт отходов из Франции в хранилище в Горлебене. Как транспорт, так и хранение абсолютно безопасны (сколько это обходится, оставлю тем, кто доказывает дешевизну атомной энергии). Так только в районе Горлебена уже сосредоточены 15 тысяч полицейских. И поверьте, им будет, чем заняться. Коль народ России молчит и дает депутатам спокойно подработать, на что же жаловаться? Пока могу утешить только одним - никто в ЕС сейчас не собирается вывозить отходы в Россию. Места в хранилищах достаточно еще лет на 150 даже при нынешнем количестве АЭС (а они постепенно закрываются), а транспорт в Россию будет гораздо сложнее, дороже и опаснее, чем в местные хранилища.





Что там микробы
Автор: Умник - 00:20 25 Марта 2001
Г. Адамов на "Гласе народа" Заявил, что люди болеют не от радиации, А от того, что мы о ней говорим. Я имею представление, что происходит при распаде атома. Понимал, что Чернобыль плохо. Но когда нас, при посещении Ингалинской АЭС , раздевали почти до гола, а сотрудники Ингалина носят накапливающие счетчики радиации, я понял, что Чернбыль это преступление против человечества. Недаром запад потихоньку планирует избавиться от атомной энергии. Естественно, что они нам предложат, при нашей нищете атомное "г....о"





Не понятно
Автор: Умник - 00:05 25 Марта 2001
Вращение планеты, вокруг своей оси, есть следствие двух причин. Если малые планеты вращаются по часовой стрелки вокруг центрально тела, то вращение вокруг своей оси, будет происходить против часовой. Иное дело большие планеты. При образовании большой планеты, образуется магнитное поле. Сьысл его образования прост. Если , например, атом на поверхности планеты движется с одной скоростью, то атомы, находящиеся в нутри планеты должны двигаться быстрее. В центральной области планеты энергия поля такова, что атомы !расслаиваются", т.е. образуется протонное ядро, а вокруг этого ядра вращается облако электронов. Эти электроны и являются источником возникновения магнитного поля планеты. В общем, звезды и планеты представляют собой "слоеные" колобки. Зто обуславливает наличие периодической активности Солнца. Земля с наружи вращается медленнее, чем ее центральная часть. По этой причине, возможно, направление вращение крупных планет, вокруг своей оси, может быть разное. Но наука утверждает, что происходила смена полюсов у Земли. Для того, что бы сменить полюс, необходимо сменить направление движения электронного " облака" или необходимо сменить направление спина электронов, но что может это сделать? Интересно, что устройство обычного магнита и Земного магнита различно. Если к смене полюсов причастен космический катаклизм, то он был таков, что мог остановить кратковременно вращене Земли. Катастрофа должна быть колоссальной.





Сложно это
Автор: Умник - 22:59 24 Марта 2001
Представим себе стеклянный сосуд. Стеклянный нагляднее и прозрачный. Выкачаем воздух. Физик скажет, что там вакуум. Его бы устами. В этой вакуумной стеклянной таре. присутствует энергия поля атомов стекла, энергия поля Земли, Луны, Солнца и всех близ лежащих звезд. Мы можем прислонить магнит, пластины конденсатора и все поля будут присутствовать в этом объеме. Как это может быть? Тем боле странно, что поле может быть материально, т.е. состоять из корпускул. Какое может быть решение? Множество решений, множество моделей. Можно представить это как вращение вектора энергии с бесконечно большой скоростью, который принимает все значения энергии поля от всех источников поля. Где предельное значение вектора поля объем 10 минс 100, есть сумма энергий поля от источников поля. При скорости вращения равной нулю, вектор направлен на максимальное значение энергии поля, соответствующего источника поля. В таком случае частица, двигаясь в таком поле, будет суммировать все энергии, а двигаться по направлению максимального вектора. Суммирует это не означает отсутствие вычитания. Если такой объем неподвижен, то циклическое вращение его вектора и ипериодическое изменение его величины, максимум 10 в степени плюс 100 по плотности и есть состояние соответствующее массе, есть волновой процесс. Перемещается волновой процесс а сама масса остается неподвижной. Я описывал очень сложную геометрию Пространства. Модель, которая может объяснить перенос энергии. Эта модель объясняет, мультиплексорность поля для перемещения энергитически процессов, с одновременном огрпичении их числа. Т.е. есть максимальная плотность пучка фотонов и плотность массы энергии. Правда есть вечная неприятность. Как бы мы хорошо не строили модель, окончательного ответа не может быть, т.к. задача из абсолютных.





Шумим братцы, шумим
Автор: Умник - 20:12 24 Марта 2001
Я распинался на страницах форума, критикуя понятие силы. Силу придумал И. Ньютон, в науке так все плотно, что щель не найдешь нос просунуть. Правильно сделал И. Ньютон. Физика с этим понятием успешно развивалась и проспала момент, когда надо было разбираться с физической сутью силы. Если мы говорим о внутренней силе, то все ничего, а с внешней силой беда. Не знаю поймут ли меня форумцы, но физике нужны два субъекта. Первый это внутренняя сила. Про вторую я говорил, что это может быть Архангел Гавриил. Я уже писал на страницах форума, что внутренняя сила это энергия частицы (протон, электрон). Надо реально понимать, что частица возбуждает энергию поля и она имеет механизм движения, т.е. это и есть сила. Частицу никто никуда не толкает. Она создает поле и движется в этом поле самостоятельно. Кинетическая энергия и есть сила. Частица рождается вместе с движением и кинетической энергией и в последствии она либо увеличивает свою кинетическую энергию или уменьшает. Масса изменяет состояние поля, а поле изменяет состояние массы, казалось бы чего проще. Архангел Гавриил это энергия поля. Понятие поля пришло в физику в последнею очередь и перенесло на него механистические представления. Физика признавая за полем энергию не воспринимает его как самостоятельную силу. В физике нет формулы кинетической энергии для поля. Нужно принять поле как массу, т.е. как совокупность корпускул, имеющих энергию. Признать за этими корпускулами поступательное движение, вращение (спин). Признать за полем такую же кинетическую энергию, как и у массы и это будет внешняя кинетическая энергия (сила) . Исходя из этих соображений я и запишу условную математическую формулу , которую условно можно назвать как полную энергию тела или формулу, которая может иметь отношение к началам единой теории поля. Eтела = Eпр.(1) + Eгал.(2) + Eсол.(3) + Eзем.(4) + Eтел.(5) + Eат.(6) + (сум. Масс частиц) Vвр. \2 + (сумма масс частиц)*V\2
1 это энергия поля суммы всех объектов Пространства. 2 – энергия поля галактики. 3 – энергия поля Солнца. 4 - Энергия поля Земли. 5 – Энергия поля тела. 6 – энергия поля атома. Я написал скорость вращения. Физика пишет момент, но вращение тела, это частный случай прямолинейного движения. Скорость вращения частиц это их скорость вращения в атоме, спин. Формула условна, но если мы говорим о силе трения, то мы оперируем энергией поля атома и энергией частиц. Если мы говорим о движении тела относительно Земли, то мы изменяем энергию поля тела, атома и частиц. Я здесь рассматриваю энергию поля как кинетическую энергию. Частица разгоняется в энергии поля ускорителя. Происходит увеличение массы частицы. Не господь же Бог дает массу частице. Частица увеличивает свою массу-энергию за счет массы-энергии поля. Глупо искать другой источник массы. Движение частицы в поле это процесс взаимодействия частицы и поля, так же как и движение фотона в поле это взаимодействие фотона и поля. Материал конечно сыроват. Но физика со временем будет руководствоваться именно такой логикой.






"...То обуюссь, то разуюсь. На воде собой любуюсь...!
Автор: Умник - 18:44 24 Марта 2001
На счет наукообразности вы правы. Каюсь грешен, но на счет информативности вы не правы. Вы ее не воспринимаете, некуда укладывать. Позволю себе рассуждения. Наука физика познавала природу вещей задом на перед. В этом нет ничего плохого. Нельзя требовать от И. Ньютона, чтобы он написал свой закон в полевом виде. Последовательность изучения, условно, следующая - механика – оптика - свет(фотон, эл.магнитные волны) – поле. Но неизбежно наступит время, когда человек пройдет этот путь в прямом направлении, я естественно пришел к выводу, что законы механики это суть законов оптики. (когда я пришел к выводу, что фотон должен иметь 2-а импульса, а после этого прочитал об этом в учебнике, моему стыда не было предела. Где тут взяться наукообразности) Человек будет моделировать законы поля, на этой основе, будет моделировать законы фотона (эл.магнитной волны), на этой основе законы оптики и далее механики. Я вам дам приблизительную математическую запись для единой теории поля (одну из форм записи). Но обратимся к закону Всемирного тяготения. Напишем его следующим образом: F = (гр.п)* M\r * m\r . Величина гравитационной постоянной, говорит нам, что масса нашего 1-го кг. , слишком велика. Если наука считает, что масса «возбуждает» гравитационное поле, т.е. это масса-энергия, то M\r является энергией поля, которая распределяется линейно по расстоянию. В таком виде мы имеем произведение энергии полей или произведение масс деленное на квадрат расстояний. Т.е. И. Ньютон написал этот закон в произвольной форме. Представим, что учитель разжевал нам этот закон. Мы знаем, что Земля вращается вокруг Солнца и нам поставили задачу определить траекторию ее движения . Мы начнем не с закона Всемирного тяготения, а с того, что начнем измерения и искать подходящие математические формулы. Выясним что это эллипс, нам даже не надо знать притягивается Земля или нет. И мы ошибемся траектория не эллипс, а раскручивающаяся спираль Можно игнорировать это утверждение, но оно фундаментальное и без него не понять эволюцию Пространства во времени. Много еще что можно сказать, но обратимся к полю. Почему энергия поля распределяется линейно по расстоянию? Это закон природы, так она устроена. У меня есть материал, который показывает, что энергия поля распределяется по расстоянию линейно, но он сложен и обширен. Давайте рассуждать. 1. Если мы примем, что энергия поля изменяется не линейно по расстоянию и масса-энергия частицы, ее скорость изменяются не линейно, то в природе нет таких процессов. 2. Если энергия поля распределяется линейно и частица ведет себя линейно, то все законы линейные и эти условия нас не устроят. Выбор ограничен. 3. Энергия поля распределяется не линейно, а частица ведет себя линейно. 4. Энергия поля распределяется линейно, а частица ведет себя не линейно. Я выбираю последний вариант. Я как то показывал свой материал одному специалисту, по распространению электромагнитных волн (информации) в космосе и он со мной согласился. Казалось бы простое распределение приводит к сложным проблемам. Я долго не мог понять физического смысла перенормировки и это меня тревожило. Но именно дискретность поля и линейность его по расстоянию приводит физиков к понятию перенормировки. Не только вышеизложенное, но и многое другое заставляет меня считать, что поля качественно не различаются. Хорошо так говорить, да критиковать, скажет форумец, а как иначе подойти к этой проблеме? Проблема оказалась сложной и вывод такой. Гравитационное поле это поле , вектор которого направлен на ось движения фотона, частицы, атома, тела и составляет полный телесный угол (объем). Магнитное поле это поле, энергия которого есть интеграл энергии гравитационного поля, его вектор перпендикулярен (плоскость) и направлен на ось движения фотона, и составляет некоторый угол к оси движения частицы, атома, тела. Вектор электрического поля, это вектор магнитного поля, развернутого на 180 гр. Он направлен (плоскость) от оси движения фотона, под некоторым углом к оси движения частицы, атома. Получается, что гравитационное поле «дальнодействующее» . Магнитное поле «среднедействующее», а электрическое короткодействующее. Eэл. = (Emax. эл. – Eгр.) \ S. Если наука считает, что поле само по себе, а масса сама по себе, то моим рассуждениям грош цена. Но если Пространство, в частности, это процесс обмена энергией поле – масса – поле ….. То мои рассуждения справедливы, причем первый процесс идет из бесконечно большого объема в бесконечно малый, а второй наоборот, что и есть часть составляющее несимметричность Пространства. Такая количественная характеристика поля поясняет, как гравитационная энергия переходит в магнитную, магнитная переходит в электрическую, а последняя в магнитную и гравитационную.







вопрос "расиста"
Автор: Сергей - 11:13 24 Марта 2001
Марина, у меня вопрос: "...около 8 процентов мужчин белой или как ее принято называть на Западе, кавказоидной расы, - дальтоники, не различающие красный и зеленый цвета, среди обезьян с трехцветным зрением дальтоники составляют лишь 3 процента популяции... " А как дела обстоят с этими процентами у негроидной расы? Если у них процент дальтоников существенно меньше чем у кавказоидной расы и близок к оной у обезьян то ... это далеко может кой кого завести.






Страницы:   <<  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz