________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  >>  





Марине - лично. Секретно. Перед прочтением сжечь.
Автор: leango - 11:57 12 Марта 2001
Неосознанное усвоение информации Шаровая молния.





о дискуссии
Автор: leango - 11:55 12 Марта 2001


Некоторые форумляне чрезвычайно горячие. 309К - немного...

Утверждение 2. Убеждение и внушение основаны на системе прямых и обратных связей, возникающих при
беседе человека с человеком.
- У. и В. - отличаются осознанностью или неосознанностью, nicht wahr?
Что же до "при беседе" - ... ну, а как же пример с Неёловой? Я с ней не имел чести... а внушение имело место... или, к примеру, музыку Баха когда слушаешь... или - пойдем дальше - вообще не Баха, а неизвестно кого... компа даже... дальше идти, или сами, читатель, пойдете?
О "системе прямых и обратных связей"... они могут возникать и ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА, а не между ним и внешним миром.

Следствие 1. Не может быть "автоматического внушателя", основанного на принципе широковещания.
- never say newermore

Утверждение 3. Чтобы соорудить "автоматического внушателя" необходимо (хотя и не достаточно) создать
машину, которая умела бы (А) беседовать с человеком и (Б) при этом воспроизводить все прямые и
обратные связи, которые должны возникать при такой беседе.
- есть такой метод у ментов - поддерживает разговор, не представляя даже, о чем речь идет... ассоциативный допрос называется... компьютерщики это уже освоили, и продвинулись очень неслабо. Дескриптор - Смирнов.

Интерпретация 1. Можно сказать, что это означало бы в некотором смысле создание искусственного
интеллекта, или, если хотите, гомункулуса.
- именно. И етот гомункулос значительно проще, чем программа, играющая в шахматы.

Утверждение 4. Система связей (см. Утв.2 и Утв.3) зависит от природы, характера человека-собеседника.
Интерпретация 2. Другими словами, та система связей, что годится для одного - вообще говоря, не годится
для другого, и наоборот.
- вообще-то верно. Но. Есть вполне общие ниточки для всех без исключения людей - жажда, голод, половой инстинкт...И второе - подбор индивидуальных ключиков - это не так уж и сложно, развитие т.н. детектора лжи.

Гипотеза 1. Никто нас не может убедить лучше, чем мы сами.
- во -во... внутренние голоса, как говорят об этом те, у кого особенно хорошо получается... их у вас на Земле быстренько определяют в психбольницы.

Интерпретация 3. Убеди человека, что ты - это он (вот вам и модуляции голоса, и всё такое), и он всё
сделает по твоему первому велению.
- скажем точнее - что он без это жить не может. Без кастрюльки, без билета, без мужа, без фюрера...






Всем привет!
Автор: Марина - 11:55 12 Марта 2001
Спасибо за поздравления с 8-марта, вернулась в строй после краткосрочного отпуска, побывала на форуме - пожалуйста, кто-нибудь, скажите мне, что такое НУИ и ШМ, так, для сведения. Заранее благодарю





to leango
Автор: ОлегВ - 11:10 12 Марта 2001
Что такое "Дескриптор - Смирнов"?





не поймите меня неправильно, а поймите меня правильно
Автор: Олег В - 11:09 12 Марта 2001
Кстати говоря, из того, что "автоматический внушатель" невозможен, вовсе не следует, что не нужны законы, защищающие от всего, что на него похоже. Позвольте ещё одну аналогию: так, например, меня всегда удивляло, почему в европейских городах, в отличие от наших, г-но не разложено прямо на улицах, тротуарах и тропинках. (Прогуляйтесь-ка по знаменитым набережным Невы!) Можно даже было бы предположить, что западные родичи наших мурок и джеков вообще не делают а-а. Вот это я и называю – хорошо работающий закон о защите от "грязи". Такой же закон по защите от информационной "грязи" был бы ох как необходим.





ещё одно следствие
Автор: Олег В - 11:08 12 Марта 2001
Следствие 2. В ближайшие 100 лет "автоматический внушатель" невозможен, поскольку за это время не будет создан гомункулус.





-есть такая...машина.
Автор: leango - 10:57 12 Марта 2001
Чтобы соорудить "автоматического внушателя" необходимо (хотя и не достаточно) создать
машину, которая умела бы (А) беседовать с человеком и (Б) при этом воспроизводить все прямые и
обратные связи, которые должны возникать при такой беседе.
-есть такая машина. Дескриптор - Смирнов.





Атяпе, о дискуссии
Автор: Олег В - 10:52 12 Марта 2001
Беседа довольно любопытна, но, что бы там ни говорилось, я полагаю следующее.

Утверждение 1. Некоторые форумляне чрезвычайно горячие.

Утверждение 2. Убеждение и внушение основаны на системе прямых и обратных связей, возникающих при беседе человека с человеком.

Следствие 1. Не может быть "автоматического внушателя", основанного на принципе широковещания.

Утверждение 3. Чтобы соорудить "автоматического внушателя" необходимо (хотя и не достаточно) создать машину, которая умела бы (А) беседовать с человеком и (Б) при этом воспроизводить все прямые и обратные связи, которые должны возникать при такой беседе.

Интерпретация 1. Можно сказать, что это означало бы в некотором смысле создание искусственного интеллекта, или, если хотите, гомункулуса.

Утверждение 4. Система связей (см. Утв.2 и Утв.3) зависит от природы, характера человека-собеседника.

Интерпретация 2. Другими словами, та система связей, что годится для одного - вообще говоря, не годится для другого, и наоборот.

Гипотеза 1. Никто нас не может убедить лучше, чем мы сами.

Интерпретация 3. Убеди человека, что ты - это он (вот вам и модуляции голоса, и всё такое), и он всё сделает по твоему первому велению.





Олегу В
Автор: Атяпа - 21:55 11 Марта 2001
Ессно, Beatles. Как дискуссия?. Затеял я и с наслаждением удовлетворяю свё личное любопытство (вопрос мучал лет эдак 35).





не горячитиесь: это я не намекаю на системы с обратной связью.
Автор: leango - 19:17 11 Марта 2001





to leango
Автор: Олег В - 19:04 11 Марта 2001
не морочьте голову: что, собственно, Вы хотели сказать?





Атяпе, привет! А
Автор: Олег В - 18:57 11 Марта 2001
это что, намёк на биатлисов?





Олегу В
Автор: Атяпа - 18:36 11 Марта 2001
С возвращением! Максвелл (со своим серебряным молотком)по ночам не снился?





одна аналогия, или почему НИКОГДА не будет "автоматического внушателя"
Автор: leango - 18:25 11 Марта 2001
newer say newermore... to say in total - just this is the beginning of the way... what is 200 of your years... or you in earnest suggest, that you will not see more such a good guys?





рекламируемые СЕГОДНЯ средства - или жульничество, или эксперименты, которые не поддаются проверке повторением
Автор: leango - 18:18 11 Марта 2001
О небеса, черные и голубые! Так о том я тут и кашляю уже почти полный период вашей Луны - что не жульничество, увы.Большая мерзость, вполне повторяемая, но - не жульничество.
"когда экспериментатор сможет, нажав кнопку, воспроизвести" - а в существование атомной бомбы Вы, сударь - верите? А ведь далеко не каждый экспериментатор, хвала Аллаху, может пока еще воспроизвести...
И в законодательстве почти всех порядочных стран уже есть закон, наказывающий за попытки НУИ. Хищные вещи это, господа...






Автор: Олег В - 17:17 11 Марта 2001
не горячитиесь: это я намекаю на системы с обратной связью.





одна аналогия, или почему НИКОГДА не будет "автоматического внушателя"
Автор: Олег В - 16:50 11 Марта 2001
Предлагаю такую аналогию: лет 200 назад, если бы кому сказать, что голос человека можно абсолютно точно воспроизвести (i mean CD rom), то тот бы подумал, что это полная черотовщина и прямой путь к воспроизведению (клонированию) всей натуры человека, его личности, души. Но так нет, хоть и хотелось бы: слушаем мы и Цоя, и Вертинского, а нет их с нами...

И нет не только в реальном, а даже и в виртуальном смысле этого слова.







Автор: Viktor - 13:46 11 Марта 2001
leango. Отнюдь не считаю, что мы уже все знаем, и что прямое воздействие средствами техники на подсознание невозможно в принципе. Я говорил о том, что рекламируемые СЕГОДНЯ средства - или жульничество, или эксперименты, которые не поддаются проверке повторением. Когда любой экспериментатор сможет, нажав кнопку, воспроизвести тот или иной процесс, тогда и я, и любой другой поверим, что это работает.





"Я бы таких специалистов к розетке и то не подпускал".
Автор: leango - 10:03 11 Марта 2001
Ммм... а вот Эйнштейну к розетке и не надо было...брился лезвием, поесть готовил - на примусе... брейнсторминг, господа - великая сила, и не торопитесь отрицать... камни, падающие с неба.





кто такой Кривоногов...
Автор: leango - 09:58 11 Марта 2001
"Почему Марина Неёлова так заводит зрителей/слушателей,"
- ну... меня она, положим, тоже заводит как зрителя... ABER, мы же не о том кашляем! Не сбивайтесь с мысли! А вот по поводу того, почему - как, как именно - устроен мех-м воздействия на СЛУШАТЕЛЯ - это по теме. Позвольте тут обратить внимание на т.н. "вибрато" - чему учат певцов. С испокон века знают, что это "лучше трогает за душу" - что, тоже, уважаемый публикум, проверять надоть? Или признаем, как экспериментальный факт? И призадумаемся... а может, можно - с помощью паяльника уже, а не горла - и много лучше замодулировать? И еще глубже за душу, тсзть, зацепить?
Я не проверял, хотя хотел бы - но предположить могу, как гипотезу для проверки, что существуют люди, одаренные от природы неким завыванием - модулянием, которые очень должны быть удачливы в плане гипно, и вообще в воздействии. Мессинг там...Кривоногов... последний, однако, шагнул много дальше, и ТЕХНИКОЙ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.
Возвращаясь к разнице между слушателем и зрителем. Думаю, что и зрительно такая модуляция существует, и опытные препы ею пользуются - рукой там помахивание, етс.
И еще. Тоже, чтоб с темы не сползти. Одно - это усилить ОСОЗНАВАЕМОЕ воздействие, - ИД, преподавание, проповеди... другое - НЕосознаваемое. 25-й кадр как начало пути, и Кривоногов, Смирнов - как уже хорошее продолжение.
" тайна сия велика есть." - вся целиком - возможно... но начинать копать никому не возбраняется... не страшнее бинома Ньютона, понимашь.






Страницы:   <<  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz