________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  >>  





"от" Военной кафедры Новосиб. Гос. Универ-а
Автор: Сергей - 12:23 22 Февраля 2001
От нечего делать, мы выпускали на Военной кафедре рукописную стенгазету под названием "Меткий Стрелок". В газете было много разделов; от раздела под названием "Миролюбивая Политика Партии и Правительства" до раздела "Юмор в Казарме" а также публиковались выдержки из книги "Солдатские Пословицы и Поговорки", утвержденные Министерством Обороны СССР. Мы публиковали также загадки по Уставу (ответы писались тут же, но вверх ногами, чтобы было трудно почти невозможно сразу прочитать) Хотел бы привести примеры. Загадки. "Что везде пройдет и под землей найдет?" (ответ - проникающая радиация). "Что в облегчение солдату придается к автомату" (ответ - дырка в мушке). Это потому, что в Уставе было написано: "......Чтобы облегчить автомат в основании мушки сделана большая прорезь....." Поговорки. "Суетливый джигит подобен козе". "Тот не товарищ кто ЗЗАДИ укусит. И наконец: "Наука - хитрая штука" Кстати, последнюю пословицу мы должны помнить в наших спорах. Нам нравилось то, что полковники с Кафедры удовльствием читали газету, но были почемуто очень серьезными.





по поводу малярии
Автор: leango - 11:50 22 Февраля 2001
... а не грабь страны средиземноморского бассейна, Империя! Вот и подцепили легионеры очередную заморскую болесть... вишь как обернулось - кто не от меча - так тот от комара погиб...а интересно, нет ли таких данных, что итальянцы и румыны обладают повышенной устойчивостью к малярии?





Микроволновка
Автор: leango - 11:45 22 Февраля 2001
Ай да Щекн, ай да... голован, хм ! Это хорошо сказано. Действительно, минутная задержка еще может быть из-за теплопроводности. А вскипать тогда может не вода, а что-то более кипучее.





НЕ гражданину, скорее всем остальным читающим здесь
Автор: leango - 11:33 22 Февраля 2001
Еще когда я только выращивался для работы в земных условиях, один из землян повторял - "Если я что и знаю наверняка - то только то, что ничего не знаю"... толковый был мужик, часто в корень...шел.
Обсуждать дифуры струны мне скучно, но вот что некоторым гражданам не повредило бы в форум "как правильно говорить по-русски" - это нельзя не отметить. И те, которые умные граждане, не могут со мной не согласиться.
"А я то грешным делом поверил..." - где знаки препинания, апрофанус? В таком варианте это значит - то поверил, то не поверил, колеблющийся, в общем, гражданин.... "Казалось, обязывает…" - это верно. И я горжусь, что это дело с Олегом понимаю одинаково, хоть и квазигомоноид есмь. " Я тоже одобряю Ваше самоприсвоение себе звания ПРОФАНА." - УРРААА!!! сам гражданин фан Докторовича изволил одобрить! Космос в ликовании! 22 февраля по сему случаю предлагаю объявить нерабочим днем!





Микроволновка
Автор: Щекн - 11:23 22 Февраля 2001
1) Воды было около литра, остыть она успела на 4-5 градусов (с 62 до 57 примерно).

2) Максимальная температура НЕ в середине! Длина волны СВЧ ~10 см, так что эффективно прогревается слой в несколько см, глубже - обычная теплопроводность. В обычной тарелке супа, если не размешать, середина может остаться холодной. Есть даже рецепты приготовления горячего пирога с мороженым внутри.
Кстати, сам сосуд, даже стеклянный, греется тоже неплохо, так что где горячее - вопрос...





Гражданину (и в том числе о мошенничестве)
Автор: FatHome - 09:44 22 Февраля 2001
Пойдем последовательно. 1. О струне. Было бы невредно, если бы Вы разъяснили, что такое избыточное натяжение (термин, который ввели Вы сами, исчерпывающе "разъясняя" мне как дело обстоит в струне). Для справки, всем известное волновое уравнение для поперечных колебаний струны получается в предположении о неизменности натяжения струны в противном случае получается нелинейное уравнение. Сами Вы устранились от выражения своей точки зрения на этот вопрос. Давайте говорить о проекции натяжения на ось Y. Эта проекция пропорциональна U' (сила натяжения направлена по касательной к струне) и благополучно обращается в 0 в точках максимального отклонения струны от положения равновесия (т.е. там же где равна 0 и скорость струны). По чудесному стечению обстоятельств энергия струны определяется квадратами первых производных U по времени и координате (других слагаемых в простейшем наиболее известном случае нет). Т.е. в точках максимального отклонения струны равны нулю и энергия, и скорость, и поперечная составляющая натяжения. Заодно в этих же точках обращается в 0 и поток энергии. Если же исходить из соображений перекачки энергии, то плотность энергии должна бы быть отлична от нуля (как это, например, имеет место в математическом маятнике). Поэтому еще раз говорю, что никакой ПЕРЕКАЧКИ энергии в струне нет. 2. Точно также дело обстоит в ЭМВ. 3. Я уже указывал Вам, что у Д. этот "парадокс" не разрешается, поскольку у него тоже все благополучно обращается в 0. Он находит "выход", вводя гипотетическую энергию А (еще раз, сам потенциал входить в выражение для энергии не может). 4. Об ЭДС. Д. (а может и Тамм, не знаю, его книга мне не доступна, но слабо верится, что он сделал такой ляп) определяет ЭДС через интеграл по замкнутому контура от потенциальной составляющей Е, который автоматом равен нулю в силу того, что поля связаны с силами простым умножением на число (а потому нет возможности из потенциального поля получить вихревое). 5. Вывести ЭДС из уравнений Максвелла нельзя (это внешняя по отношению к этим уравнениям величина, она должна быть определена), а вот доказать, что поле, вызывающее токи в пространстве со стационарной плотностью зарядов (то, что рассматривает Д.), должно быть вихревым можно мгновенно простым взятием дивергенции от закона Ома в дифференциальной форме J=\sigma E. 6. Относительно векторного потенциала могу только еще раз повторить, что кулоновская калибровка не удовлетворяет условию релятивистской инвариантности, а потому возможны парадоксы при переходах в движущиеся системы отсчета. В магнитное поле градиентная составляющая А вклад не даст, а в электрическое запросто. Что, однако, не отменяет кулоновскую калибровку. 7. "Доказываю", что \phi не может быть постоянным. E = -\grad \phi, постоянная составляющая \phi вклад в поле не дает, а, значит, бессмысленно (аргумент Д.) вести речь про постоянный потенциал. Вывод: задачи, в которых требуется найти потенциал внутри заряженных сфер, бессмысленны. 7. Навскидку ошибка у Д. Любое векторное поле может быть представлено в виде суммы ротора и градиента, БЕЗУСЛОВНО к виду А и \phi (у Д. написано, "при условии, что..."). Про другие ошибки я уже говорил неоднократно ("доказательство" фундаментальности разделения полей на фактически рассмотренном примере нулевых полей, "доказательство" того, что производная по вектору есть градиент и т.д.). Более того, весь разговор здесь идет как раз вокруг его ошибок. Вот, наскоро проглядывая, еще одна ошибка: из уравнения div E ~ \rho НЕ следует (вопреки тому, что утверждает Д.) бесконечная скорость распространения полей (правда, Д. не уточняет, что он имеет в виду под этим термином, может он, как и с энергией А, говорит про скорость в каком-то пиквикском смысле). Там, где Д. не переписывает учебники, он налево направо делает ошибки. 8. О мошенничестве. Специально сейчас пролистал форум и убедился, что Вы не дали ответа ни на один конкретный вопрос (например, Олег В. Вам объяснил почему нельзя делить на вектора, я уже писал про плотность энергии и в ЭМВ, про которую Вы сказали, что ее нельзя отобразить в форуме по неведомым мне техническим сложностям) и в струне, ограничиваясь простым цитированием вопроса, а после бросанием в воздух очередной вариации на тему "ну, видите, какой Вы дурак". Зато Вы забрали себе право на совершение ошибок (и с натяжением Вы тут уже наговорили разного, и в катушке у Вас происходит преобразование от магнитного к электрическому полю, но почему-то не упоминается, что оба поля вихревые, и в теории каких-то волновых процессов у Вас энергия зависит от квадрата амплитуды и еще что-то было не хочется разбираться). 9. И, наконец, последнее. Когда говорят про перекачку в ЭМВ электрического поля в магнитное, то имеют в виду динамический процесс формирования вихревых полей (они порождают друг друга).





Genetic-у на 22:47 21 Февраля 2001
Автор: Зануда - 03:20 22 Февраля 2001
А тогда как раз не получится постоянной по нагретому объекту температуры и не удастся проверить "гипотезу", что запаздывание - из-за выравнивания температуры за счет теплопроводности.





Безграмотность и мошенничества Олега В. c сотоварищами
Автор: Гражданин - 01:16 22 Февраля 2001
ГражданинуАвтор: ОлегВ - 19:16 10 Февраля 2001
Ну, я, кажется, понял, что такое синфазность. Это атрибут такого способа решения диф.уравнений, при котором разлагают решение в ряд или интеграл фурье по пространственными координатам и времени и работают только с одной гармоникой этого разложения. Но, уважаемый, это возможно только для уравнений с постоянными коэффициентами. В этом и состоит ошибка Доктровича, что он с методами для постоянных коэффициентов набросился на задачу с переменными коэффициентами. И при этом поучает Максвелла, как надо ток в катушке вычислять . . .

поздравляю, Гражданин . . .Автор: Олег В - 12:28 18 Февраля 2001
Гражданину. Вы пишете: ++" В бегущей волне по струне всегда либо избыточное натяжение, либо скорость частиц отличны от нуля. Т.е. энергия волны действительно перекачивается из потенциальной в кинетическую и обратно. "++ Это неправда. Доказательство. < избыточное натяжение равно T=du/dx; а поперечная скорость равна V=du/dt (все производные здесь частные), где u=f(x-c*t). Это влечёт, что и натяжение T, и скорость струны V обращаются в ноль в одной и той же точке, x=a+c*t, (здесь "a" есть один из корней уравнения f(a)=0). Ч.Т.Д. > Кстати, эта точка не неподвижна, а бежит перед волной. Далее. Никакой перекачки энергии в том виде, как она бывает в математическом маятнике или в LC-контуре, такой перекачки в распределённых системах нет. Перекачка энергии здесь регламентируется уравнением энергии (=уравнением непрерывности=формулой типа Стокса), и больше ничем. Всё остальное — фантазии. И об этом Вам уже дважды или трижды намекали, но Вы так и не удосужились провести эти маленькие вычисления, чтобы самому убедиться, что "говорить о том, что волны в струне распространяются за счет перекачки энергии из кинетической в потенциальную, нельзя. ".
Ещё для студенточкиАвтор: ОлегВ - 23:54 19 Февраля 2001
Я хотел бы надеяться, что Вы читали переписку внимательно и поняли, что спор идёт не о волновом уравнении, а о формуле для напряжения в струне. А то из Вашего письма сделать этот вывод понять нельзя..

К вопросу о струнеАвтор: Олег В - 11:12 21 Февраля 2001
(1) Господа, я ошибся: говоря о квадратичной функции, я, конечно, имел в виду деформацию, а не напряжение и за это действительно извиняюсь за эту путаницу. И отдельное спасибо студентке мехмата Motoko.

Понимая, что продемонстрировал полную безграмотность в вопросах элементарной физики волновых процессов (в том числе и механических), являющихся предметом изучения второго курса любого физико-математического или технического ВУЗа, Олег В. нашел спасение в том, что, якобы он, говорил не о волнах, вопреки всем его предыдущим посланиям, а о натяжении струны (которое он иногда величает напряжением – не видя разницы), пытаясь играть на том, что де, легко перепутать избыточное натяжение струны, с просто натяжением струны. Но, в силу своей малой образованности попадает в новый просак. Дело в том, что уравнение гармонических колебаний выводится из соображений малости отклонения струны от положения равновесия и, следовательно, избыточное натяжение струны, собственно участник волнового процесса, вызванное колебаниями струны, много меньше начального натяжения струны «То». Но т.к. натяжение струны «Т» в любой момент времени есть сумма «То» и избыточного натяжения струны, то в силу малости избыточного натяжения, полное натяжение «Т» никогда не обращается в ноль. Тогда как в своем послании, приведенном выше, от 12:28 18 Февраля 2001, Олег В. сообщает: - «Это влечёт, что и натяжение T, и скорость струны V обращаются в ноль в одной и той же точке, x=a+c*t,», из чего следует, что под натяжением «Т» он подразумевал именно избыточное натяжение струны. Т.е. имеет место очередная нечистоплотность Олега В. в выборе средства ведения дискуссии, или, как уже говорилось раньше, он не контролирует свои словоизлияния. Данное - неприличное поведение одного из участников дискуссии стало возможным исключительно при попустительстве и поддержке его другими участниками дискуссии, превращая ее в пустое словоблудие «с фигой в кармане». По этому оставляю Вам возможность в дальнейшем разминаться друг с другом, смакуя свою глупость и умение гадить людям. У меня для Вас времени больше нет…





leango
Автор: Гражданин - 01:13 22 Февраля 2001
А я то грешным делом поверил в величие межгаллактического разума. Казалось, обязывает… Я тоже одобряю Ваше самоприсвоение себе звания ПРОФАНА.





Marine
Автор: Genetic - 22:48 21 Февраля 2001
Marina, a gde by pochitat' pro rastitel'noe toplivo/polimery i takogo roda dostizhenija? I esche hotelos' by posmotret' na te patenty. Spasibo.





Micro
Автор: Genetic - 22:47 21 Февраля 2001
Hm..... a esli gret' vmeste s termometrom i chto-nit' tverdoe, chtoby peremeshivat' ne nado bylo??? Kartofelinu skazhem, ili kusok kolbasy?:) Zaodno i s`edobno posle:)





И я о микроволновке.
Автор: Зануда - 20:28 21 Февраля 2001
Высказанное выше stupid opinion должно быть отчасти верно, но главное, я думаю, в другом: максимальная температура в середине сосуда, а термометр ставится _на дно_. Пока дно (за счет теплопроводности, а не конвекции) нагреется, пройдёт время. Рюзюме: ежели воду до измерения быстренько перемешать, запаздывание исчезнет.





Теория запаздывания в микроволновке.
Автор: Тупица - 18:56 21 Февраля 2001
А чаво, собственно: IMSO (in my stupid opinion) вода приостыла за 3 минуты, да и все... Сколько воды было в ёмкости и что показывал термометр в первый раз и во второй?





МИкроволновка-2
Автор: Щекн - 18:34 21 Февраля 2001
Поясняю: последействия самой микроволновки (магнетрона), естественно, быть не может. Процессы идут в нагреваемом теле...





Микроволновка
Автор: Щекн - 18:32 21 Февраля 2001
К сожалению, термометр у меня под лапой оказался довольно инерционыый, но...
Греею воду в стеклянной посудине в микроволновке (градусов до 60), сразу после выключения помещаю туда термометр: рост показаний прекращается через 60 секунд. Вынимаю термометр, даю ему остыть до комнатной температуры (около 2 минут), снова помещаю в ту же воду - рост показаний прекращается через 45 секунд. Итого - 15 (не фемто:)...) секунд запаздывания. Статистика - 3 повтора.
Можно начинать изобретать механизм запаздывания:)...., а я поищу мгновенный термометр.





Никакой перекачки энергии нет...
Автор: Зануда - 16:13 21 Февраля 2001
Ну, да - нет, еще как есть, только не из формы в форму по месту, а из всех форм во все - вперед по ходу волны. (Это я так, для вящей точности: разумеется, Олег В. и сам это знает). А переход из формы в форму - в стоячей волне и при любом числе пучностей: там каждый кусочек болтается как бы сам по себе, и в максимуме отклонения будет максимум потенциальной энергии, только всего кусочка, а не плотности.





Форумляне!
Автор: Олег В - 12:45 21 Февраля 2001
Я хочу представить вам обещанные доказательства формул для струны. Вы можете найти их либо в html-файле
saturn.spaceports.com/~speakrus/oleg/struna.htm
либо в зазипованном ворд-файле
saturn.spaceports.com/~speakrus/oleg/struna.zip .
Html-файл удобнее тем, что он загрузится быстрее, а zip-файл лучше тем, что в нем есть doc-файл, в котором есть картинки, утерянные при конвертации doc-html. Если у кого-либо есть принципиальные возражения к изложенной там теории струны, go on, пишите свою теорию и тогда сравним.





Студентке мехмата Motoko
Автор: Олег В - 11:14 21 Февраля 2001
(9) Хотелось бы посмотреть, как студентка мехмата Motoko будет доказывать, что напряжение в струне пропорционально U"(x), ведь она же согласилась с тем, что утверждал Гражданин, а он утверждал именно это (21:06 18 Февраля 2001). Как же иначе понимать фразу Гражданина из этого послания: ++" Для окончания разговора о распространении волн без перекачки энергии. Избыточное натяжение Т струны равно натяжению струны То умноженному на вторую производную по координате от отклонения струны U"++ ?






о стиле общения
Автор: ОлегВ - 11:14 21 Февраля 2001
(8) О некорректностях в стиле общения я промолчу, поскольку, как уже говорилось, каждый сам для себя выбирает и задачу, и сверхзадачу участия в форуме.





о несостоявшемся тупике теории электромагнетизма
Автор: Олег В - 11:13 21 Февраля 2001
(6) Плотность и кинетической, и потенциальной энергии в бегущей волне обращаются в нуль одновременно, то есть в одних и тех же парах (x,t); (а именно, в точках экстремума профиля U(x)). И это, на мой взгляд, показывает что как в механике, так и в электромагнетизме (а там для плоских волн – все те же формулы), никакой перекачки энергии нет, по крайней мере – в том виде, какова она в маятнике или в LC-контуре.

(7) Таким образом, если бы был тупик теории электромагнетизма, то был бы такой же тупик в механике.






Страницы:   <<  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz