________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  >>  





to Serj
Автор: Олег В - 20:46 16 Февраля 2001
Свой многословный и внутренне противоречивый текст Докторович начинает с мутных рассуждений про таинственную "синфазность волнового решения уравнений Максвелла", чем мотивирует необходимость ревизии уравнений М. При ближайшем рассмотрении соображения о "синфазности" оказываются эквивалентными известной апории Зенона "стрела". Именно, суть рассуждений Д. такова: "Точка перед фронтом волны обладает свойством, что волны в ней нет. Поэтому волна никогда не может оказаться в этой точке." Д. как бы забывает, что точка перед фронтом волны на самом деле подвижна, то есть бежит перед волной, а не сидит на месте. Но Д. предпочитает не видеть этого, как и то, что функции, которыми он оперирует в своей "новой математике" все сплошь равны нулю (как верно заметил FatHome). Но и последнее нисколько не мешает получать Д. всё новые и новые формулы и выдавать их за новые уравнения теории поля. Область применимости этих формул Д. – множество, состоящее лишь из одной функции, а именно нулевой функции. Такова же и ценность обсуждаемого трактата. Вот, собственно, и всё. А Тесла тут не при чём. Но я не осуждаю за это ни Д., ни Г. Такая ситуация обычно бывает, когда человек не без способностей, но без образования (условно скажем, "инженер") берётся за не свойственную ему задачу (например, задачу о поиске новых видов фундаментальных взаимодействий) и при этом явно идёт на нобеля. Всё нормально.





Шум генетический
Автор: Умник - 20:11 16 Февраля 2001
Марина я уважаю вашу радиостанцию, не теряйте марку. Тут вы предоставили слово некоему Киселёву, если я не ошибаюсь. Профессору кислых щей. По его мнению, не смотря на то, что наши гены, гены червя да мышы одинаковы, гены человека ценнее. Червяковые рупь кило, мышиные два, ну а человека видать петярка. В генах человека есть ненужные гены, так вот энти ненужные гены и позволяют создать мозаику в виде человека. Да и вооще, причём здесь гены у нас белки в отличии от черьвя, мыши и мухи другие. Каково, избавь нас Господь от подобных генетиков. Это как наш Гражданин, его обучили всей науке, он как пароход Титаник всех распихает. Его только не обучили элементарной физической логике, как мой друг поговаривает - одноклеточный, что в мозги впихнули то оттеда и получаем, ну не переваривает мозг научную пищу, предпочитает готовую.





Электромагнетизм
Автор: Умник - 19:46 16 Февраля 2001
Гражданину посвящается. Сколь известно и принято, что масса состоит из атомов, а атомы из электронов и протонов, да нейтрон. Последние уж из чего не состоят, чего только один альфа-сигма-педро-ведро- гиперон стоит, но есть ещё и заряд. Я думаю, что некоторые физики рождаются с зарядом в зубах, не смотря на то, что его никто не видел, за исключением Гражданина и Докторовича. Заряд существо ветренное. В законе Кулона он ведёт себя нелинейно, а в законе Ома линейно, да ещё сверхпроводимость, сверхполудырка туды её качель.Так как в протоне заряд положительный, то он и возбуждает положительное электрическое поле. У электрона заряд отрицательный (разнополые и явно не гомики) и естественно, что поле он возбуждает отрицательное, НО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ОДНО. Коль скоро наш Гражданин так умен, то он и объяснит как это может быть одно поле, ежели заряда два и оне разные? Может это объяснит Докторович с Рабиновичем? Это об електрическом поле, а теперь о магнитном, а тут вооще. Как известно, кусок жалеза может быть магнитом. Я точно не знаю, как это объяснит Гражданин, но предпологаю, что намагничивание жалеза связано с тем, что у него , т.е. атома жалеза есть свободный электрон, т.с. шастают энти электроны по куску жалеза как хотят. Магнитную частицу , как и заряд никто не видел, но физики усердно ищут магнитный монополь, мол кто ищет тот всегда найдёт. Правда и у атома меди есть свободные электроны, но кусок меди не желает быть магнитом, видать электроны другого калибру.. Ну Бог с ним с атомом меди. Так как в куске жалеза есть и в каждом атоме свободные электроны, то кусок жалеза, по заряду не компенсирован, т.е. кусок жалеза помимо магнитного поля, обязан быть источником электрического поля электронного отрицательного, но увы. На практике мы имем магнитное поле тогда, когда нет электрического и наоборот. Сам магнит непристоен, ежели мы и примем, что в электроне с протоном, помимо всех кварков, зарядов и т.д. есть магнитные монополи, то в какую бы мы позу эти монополи не поставили магнит не получиться, даже если это не монополи, а такие крохотные, крохотные магнитики. Вот тема для очередной Шнобелевской премии. Есть ещё одна загадка без разгадки. Магнит намагничиваем один раз, а сколько он нам электрического току наведёт и откеда эта магнитная энергия берёться. Куда ни кинь везде клин. Если мы свяжем возникновение магнитного поля с упорядочным движением электронов, то как в индуктивности, при течении через неё тока, образуются два полюса. Электромагнитная волна вообще загадка. Мало того, что это поперечная волна, так оба вектора энергии начинаются из одной точки и неизвестно где заканчиваются. Неужели в этой точке есть заряд и махонький магнитный монополь и надо же всего один. Вся эта конструкция движется со скоростью света – впечатляет.Много чего брат Гораций. Современная наука физика представляет собой недоштопанный дырявый носок, где штопки это аффекты, дефекты, запреты, парадоксы (чем круче загнёшь, тем лучше), правила левой руки и правой ноги. Штопайте Гражданин, штопайте занулением и разнулением, но что удивительно, так это то, что действительно на бутерброд с маслом и икрой заработаете. Непыльное это дело искать магнитный монополь, мне б засосать стакан да и искать, а я тут распинаюсь дурак.P.S. К сожалению наука физика ещё и не приступала к изучению электронов и протонов. Действительно протон это электрическая частица, а уровень его манитного поля мал ( напряжённость как функция по расстоянию). Электрон - магнитная частица, а уровень его электрического поля мал. Формально, но близко к реальности, протон и электрон можно представить в виде забора из штакетника (дошол Умник до ручки) и надо оставить одну штакетину целой, а две другие отпилить до половины. У протона целая штакетина это электрический вектор, а половинки магнитные вектора, а у электрона наоборот. Если мы создадим из мюонного вещества магнит, то он будет не магнитом, а источником электрического поля. Возможно, что мюонное вещество неустойчиво и его не бывает в Пространстве.





Сергею Опыты Тесла
Автор: Гражданин - 13:18 16 Февраля 2001
Вы забыли из-за чего вся дискуссия. Интересующие Вас эксперименты - знаменитые опыты Теслы.





Serj-у
Автор: Гражданин - 13:16 16 Февраля 2001
Уважаемый Serj, Вас совершенно правильно учили, но это неполный расклад возможных ситуаций. В данном случае исторически реализовалась следующая ситуация. Т.е. есть логически противоречивая старая теория Максвелла и логически непротиворечивая новая Докторовича. Есть теория, которая должна дать полное теоретическое описание большого набора экспериментально обнаруженных явлений, связанных с электрическими и магнитными полями, но делает это с нарушением известных законов природы (законов Ньютона), некорректно по отношению к математическому аппарату в котором записана, с нарушением принципа причинности. По существу осуществляя подгон решений к ранее известному ответу и создавая огромные трудности, для применения ее на практике. Это теория электромагнетизма Максвелла. Зиновий Докторович (http://webcenter.ru/~largo)в своей работе "Несостоятельность теории электромагнетизма и выход из сложившегося тупика" проводит анализ теории Максвелла и выявляет, что причина использования в ней некорректных методов заключается в ошибочности самой теории в целом. На основании анализа известных явлений, в строгом соответствии с: требованиями мат. аппарата классической теории поля, законами Ньютона и принципом причинности, Зиновий Докторович получил теорию магнитного поля, которая легко, с помощью известных законов физики, дает точные описания известных явлений и доказал, что электродинамика Максвелла принципиально не может дать описания без вихревых электрических полей, экспериментально обнаруженных Теслой (опыты Тесла), теория которых содержится в специальной системе уравнений Гельмгольца.





To Nick
Автор: Марина - 12:58 16 Февраля 2001
Вы правы, это профессиональное ударение, не раз слышанное от нейрофизиологов, подобное компАсу и МурмАнску, а словари дают сИнапс, отныне я буду произносить по словарю, чтоб никому не резало уши.





Об электромагнитизме, занулении и разнулении
Автор: Умник - 11:09 16 Февраля 2001
Гражданину посвящается. Сколь известно и принято, что масса состоит из атомов, а атомы из электронов и протонов, да нейтрон. Я думаю, что некоторые физики рождаются с зарядом в зубах, не смотря на то, что его никто не видел, за исключением Гражданина и Докторовича. Так как в протоне заряд положительный, то он и возбуждает положительное электрическое поле. У электрона заряд отрицательный и естественно, что поле он возбуждает отрицательное, НО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ОДНО. Коль скоро наш Гражданин так умен, то он и объяснит как это может быть одно поле, ежели заряда два и оне разные? Может это объяснит Докторович с Рабиновичем? Это об електрическом поле, а теперь о магнитном, а тут вооще. Как известно, кусок жалеза может быть магнитом. Я точно не знаю, как это объяснит Гражданин, но предпологаю, что намагничивание жалеза связано с тем, что у него , т.е. атома жалеза есть свободный электрон, т.с. шастают энти электроны по куску жалеза как хотят. Правда и у атома меди есть свободные электроны, но кусок меди не желает быть магнитом, то ли аффект не тот, то ли дефект, или запрет. Ну Бог с ним с атомом меди. Так как в куске жалеза есть и в каждом атоме свободные электроны, то кусок жалеза, по заряду не компенсирован, т.е. кусок жалеза помимо магнитного поля, обязан быть источником электрического поля электронного, но увы. На практике мы имем магнитное поле тогда, когда нет электрического и наоборот. Гражданин, вы меня извините, я понимаю, что вы высокограмотный человек, но ежели наука физика человека ещё придурковата, то вывод естественен. P.S. К сожалению наука физика ещё и не приступала к изучению электронов и протонов. Действительно протон это электрическая частица, а уровень его манитного поля мал ( напряжённость как функция по расстоянию). Электрон - магнитная частица, а уровень его электрического поля мал. Если мы создадим из мюонного вещества магнит, то он будет не магнитом, а источником электрического поля. Возможно, что мюонное вещество неустойчиво и его не бывает в природе.





to Serj
Автор: Сергей - 09:24 16 Февраля 2001
Я несколько раз просил Гражданина предоставить хотя бы один четкий экспериментальный факт но ответа так и не получил. Похоже что их просто нет.





Электромагнетизм
Автор: Serj - 07:58 16 Февраля 2001
Электромагнетизм
Извините, почти ничего не понял из этой дискуссии. Вопрос. Если есть две конкурирующие теории,
логически непротиворичивые, но дающие разные предсказания, то как, нас учили, дело
за экспериментом? Конечно, различия могут быть за пределами точности измерения. Так как
обстоят дела в нашем случае? Или об этом можно где-то прочитать?





Олегу В
Автор: Атяпа - 22:45 15 Февраля 2001
Получил. Спасибо. Не со всем согласен.По моему Вы прочитали только 1 часть. Ответ дам по мылу.





Олегу В.
Автор: Гражданин - 22:44 15 Февраля 2001
Своими аналогиями и не способностью разобраться ни с одной конкретной задачей, Вы продемонстрировали, что безудержная фантазия не может заменить добросовестный труд и полностью уничтожает понятие "научное исследование". Желаю Вам больших успехов в "Безумных идеях".





Олегу В.
Автор: Гражданин - 22:36 15 Февраля 2001
В своем последнем послании вы перещеголяли Умника. Поздравляю с абсолютной победой...





upertii
Автор: Гражданин - 22:33 15 Февраля 2001
Привет, так привет.





Privet Гражданину
Автор: upertii - 21:34 15 Февраля 2001
Зиновий Докторович.......
"+++Полагаю этой фразой Вы могли начать и закончить Ваше первое послание, второе не более содержательное, уже не потребовалось бы. Насколько я понимаю, Вы хотите продолжить прошедшую без Вас дискуссию, но с бегемотским изяществом топчетесь на месте, не зная как сообщить об этом. Начинайте с конкретных возражений, я готов к обсуждению. Политическим или еще каким противником Вас не считаю, т.к. ничего путного пока от Вас не услышал, лишь озабоченное пыхтение суетливого бегемота.
Еще раз повторю, если нечего сказать по делу, воспользуйтесь ранее приведенной, Вашей же фразой+++".





Marine
Автор: Nick - 19:15 15 Февраля 2001
Pardon za kodirovku.
Neskol'ko raz slyshal, kak Vy proiznosite "sinAps" (vozmozhno, eto professionalizm
biologov, s kotorymi Vy stalkivalis'). Vse slovari (i jazykovye, i entsiklopaedicheskie)
daut udarenie "sInaps".





ЬрПшэх
Автор: Nick - 19:01 15 Февраля 2001
ЭхёъюыЭъю Прч ёыШЬры, ъръ ТШ яПюшчэюёшРх "ёшэРяё" (тючьюцэю, ЩРю яПюТхёёшюэрышчь сшюыюуют, ё ъюРюПШьш тШ ёРрыъштрхРхёЭ). Тёх ёыютрПш (ш ЪчШъютШх, ш ЩэЖшъыюяхфшВхёъшх) СърчШтрЧР СфрПхэшх "ёШэряё".





To leango
Автор: Genetic - 16:18 15 Февраля 2001
Spasibo za zabotu, s ethylenom razobralis'. Pro geny: horosho by pochitat' pervoistochnik po povodu kotorogo voprosy, a to mozhno do zavtra rassmatrivat' problemu s raznyh storon:)





Выход из несостоявшегося тупика теории электромагнетизма
Автор: Олег В - 15:51 15 Февраля 2001
Ребята, я, кажется, понял, как кратко сформулировать идею, проявившуюся в последней дискуссии. Да это же просто вариация на тему парадоксов Зенона из Элеи! Движения не может быть, поскольку как же предмет может переместиться в новое для него положение, ежели только что его в этом положении не было?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И там то же самое — точка обнуления всех полей СУЩЕСТВУЕТ, но она не покоится, а ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕДИ гребешка волны. И вектор Пойнтинга (или Умова-Пойнтинга, как хотите) там равен нулю, но это ничего: как только волна накатывает, он сразу же становится не равным нулю. А если замешать обе поляризации, получится классический случай круговой поляризации поля, и там не будет ненавистных сердцу некоторых форумлян точек обнуления.





leango
Автор: Гражданин - 21:28 14 Февраля 2001
Уважаемый leango. Я полагал, что Вы, как человек межгалактической культуры, знаете правила приличного поведения. Надеюсь Вы понимаете, о чем я. Не разочаровывайте меня пожалуйста...





Genetiku
Автор: leango - 19:42 14 Февраля 2001
Здравствуй, наш добрый генетик! Этилен - пошел? Так растолкуйте нам, динозаврам, если есть капелька времени, как это, как это - что, муха древнее червя, что ли? Или бывают петли на развитии видов? Что, генов может быть больше у более древнего существа? Или гены - отдельно, а котлеты - отдельно (от мух)?






Страницы:   <<  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz