________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  >>  





Спасибо
Автор: leango - 19:36 14 Февраля 2001
Dear Fathome!
From the very youth it was this rusty nail of unclearness this thing - why the energy flux can exist in time with enrgy becoming 0. This is you who took trhis nail avay. If you have a little bit time - write some pages, put it in any scoolbook for the kids between 20 and 120...





FatHome-у. Это не информация, а устоявшееся, ошибочное мнение
Автор: Гражданин - 15:45 14 Февраля 2001
1) Если я Вас правильно понял, под консервативными полями Вы подразумеваете внутренние поля некой системы. Согласно опытам Фарадея, ЭДС индукции есть результат воздействия на вторичную обмотку катушки индуктивности внешних сил (пока не буду уточнять какой именно природы). Т.е. ЭДС это реакция консервативной системы (проводник катушки) на внешнее воздействие. В чем суть этой реакции? Суть этой реакции заключается в пространственном разведении собственных подвижных электрических зарядов проводника, что, в строгом согласии уравнение электростатики (к стати включенным в систему уравнений Максвелла), по определению приводит к появлению напряженности электрического поля в проводнике и возникновению разности потенциалов на зажимах катушки. Но, т.к. катушка не подключена к какому либо другому источнику ЭДС, то эта разность потенциалов и является собственной ЭДС катушки. Т.е. внутренние электрические поля упруго противодействуют внешнему воздействию, что и проявляется в виде ЭДС индукции. По аналогичной, Ньютоновской методике решаются все задачи по вычислению ЭДС, а именно: пьезо- ЭДС, термо- ЭДС, химическая ЭДС, и т.д. Равенство интеграла от минус градиента «фи», величине ЭДС, извините, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.к. «фи» и есть по определению электрический потенциал. Столь простое и точное решение задачи ЭДС индукции очень непривычно, потому, что у Максвелла приходится выкручиваться, нарушая законы физики, что бы получить правильное решение и к этому все, с большим трудом, но привыкли… <br>
2)Если Вы не в состоянии увидеть разницы между силами действующими на конкретный электрический заряд и силовыми полями в свободном пространстве, то в этом случае я ничем Вам помочь не смогу, т.к. невозможно и не нужно превращать форум в «ликбез», и так все возмущены затянувшейся дискуссией.<br>
3)Действительно в литературе уравнение divA = 0 ошибочно рассматривается, как частный случай «калибровки». Докторович, исходя из фундаментальных положений классической теории поля ДОКАЗЫВАЕТ, что divA є 0. Повторюсь, ДОКАЗЫВАЕТ ТОЖДЕСТВЕННОЕ РАВЕНСТВО НУЛЮ ДИВЕРГЕНЦИИ ВЕКТОРНОГО ПОТЕНЦИАЛА (А) МАГНИТНОГО ПОЛЯ (надеюсь Вы понимаете разницу). Я понимаю, что в современной физике уже забыли смысл такого действия, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, но поскольку речь идет о классической теории, к коей относится теория Максвелла, то простым изречением типа «неправильно» или «в книжках не так» не обойтись и Вам придется ДОКАЗАТЬ неправильность ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Докторовича, именно в этом отличие науки от беллетристики.<br>
Ответы на Все эти и многие другие вопросы очень подробно изложены в работе Докторовича и за то время, что Вы потратили на пустопорожнюю перепалку на форуме, Вы давно могли бы разобраться во всем самостоятельно. Сожалею, но вынужден констатировать, что материалы изложенные в работе Докторовича, вам по прежнему остаются неведомы…






Автор: ОргкомитетОлимпиады - 12:01 14 Февраля 2001






Автор: Оргкомитет Олимпиады - 12:00 14 Февраля 2001
Все желающие школьники 6-11 классов приглашаются на I (письменный) тур
ШКОЛЬНОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОЛИМПИАДЫ МГУ.
Вход свободный :). С собой нужна ручка.

Писание олимпиады будет 25 февраля (в воскресенье) на Биофаке МГУ. Москвичи
(кроме 10 класса) приглашаются
к 9 утра, москвичи-10 и все иногородние - к часу дня.

Добираться - от метро "Университет" две остановки на троллейбусе 34 или
автобусах 130, 103, 187, 260.

Удачи!
Оргкомитет и Жюри Олимпиады.






Автор: Genetic - 11:05 14 Февраля 2001
1) Prorvano zasilie fizikov, URA!!! 2) Prisoedinjajus' k predlozheniju leango.





leango - 18:21 13
Автор: Serj - 08:00 14 Февраля 2001
Правда, мусору многовато на форуме стало. Конечно до ВП ещё далеко, но тенденция настораживает.





немного информации (Гражданину)
Автор: FatHome - 07:46 14 Февраля 2001
Цитирую Докторовича: "Интеграл от напряженности электрического поля E внутри проводника, взятой с обратным знаком (т.к. E = – grad \phi), по длине проводника является искомой Э.Д.С." Это неправильно, потому что консервативные поля (которые есть градиент от потенциала)не дают вклад в ЭДС (именно в силу тех самых причин, про которые я писал), все дело в том, что Д. не хочет произносить слова "вихревое электрическое поле" (которое как раз и создает ЭДС) и всячески изворачивается, чтобы все-таки ввести его. Дальше, магнитные силы не создают ЭДС, поскольку не совершают работу, поэтому упражнения Д. выглядят вдвойне забавно. И никакими словами нельзя запретить свести интеграл по замкнутому контуру к потоку от ротора. Единственный выход (и я об этом уже писал) заключается в том, что \grad \phi понимать, как символ, означающий, в действительности, вихревую составляющую Е. И, наконец, последнее. Сегодня раздобыл-таки Ландау и Лифшица "Теория поля" 67го года издания (стоило побегать для этого). Так вот, параграф 46, формула (46.5) как раз итоговая формула Докторовича для векторного потенциала (правда, без токов, но токи вводятся мгновенно), а чуть ниже, используя кулоновскую калибровку (они ее здесь так не называют), получается и волновое уравнение для векторного потенциала. Там же обсуждается и чем неудовлетворительна такая калибровка. В общем, иногда невредно почитать классиков.





Забыл: Ссылка на информацию о завтрашней попытке старта с астероида.
Автор: Алексей Памятных - 19:22 13 Февраля 2001
http://www.space.com/missionlaunches/missions/near_relaunch_010212.html





Американцы не только сели на астероид Эрос, но и попробуют взлететь.
Автор: Алексей Памятных - 19:16 13 Февраля 2001
Вчера пару раз уже писал на эту тему, очередная новость - завтра
в 22 часа по московскому времени
американцы попробуют "взлететь" с астероида, поскольку связь
с космическим аппаратом вроде не утрачена, и чуть-чуть топлива,
возможно, осталось. Последний снимок был получен с высоты 120
метров:

http://www.pereplet.ru/space/images/173eros.jpg

Старт с астероида - это, скорее, попытка подпрыгнуть на несколько
сотен метров и получить новые фотографии, если камера не повредилась
при первой посадке. Если очень повезет, то вторая посадка может
оказаться успешнее и удастся получить фотографии непосредственно
с поверхности.

Утренняя информация о деталях вчерашней посадки (скорость при посадке была
около 2 метров в секунду) - на сайте В.М.Липунова:
"Впервые земной аппарат достиг поверхности астероида"
( http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=1773#1773, космические новости
от Александра Железнякова).





Питеру
Автор: Марина - 18:25 13 Февраля 2001
Про мышей и людей:
попробуйте посмотреть сообщение под заголовком "Mouse Genome Is Also Decoded"
на www.nytimes.com/2001/02/13/health/
13MOUS.html (у меня оно не открылось) , а то еще можно почитать , извините за саморекламу, "Гранит" от 16 октября 2000 года- еще один привет от Celerы.





Сударыне Марине А.
Автор: leango - 18:21 13 Февраля 2001
Марина, не мое это дело, но я бы поставил на голосование форумчан in Vivo следующее предложение: послания авторов, неоднократно замеченных в отсутствии элементарной доброжелательности в дискусии - отфильтровывать. А тем более содержащие промежду (даже непонятно, делом, или рениксой) поток (или, если угодно, значительную положительную дивергенцию) оскорблений в виде версий в адрес всех, кому просто недосуг обращать внимание на эти сграффити... Долгое время этот форум был достаточно далек от столь достопамятного места для замачивания... И очень хочется, чтоб он таковым и пребывал. Примите мои заверения в совершеннейшем почтении.





Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Автор: Мимоходец - 17:37 13 Февраля 2001
Пока Вы тут МаксвЕлла с его демонами костерите Славик ссылку на ВП прислал:
http://193.124.133.113/articles/issue22481/paper521.html Лучи Козырева - вот выход для голодной России!:)





об ЭДС FatHome-у
Автор: Гражданин - 16:45 13 Февраля 2001
Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Повторяю... Приравнивать градиент скалярного потенциала к частной производной векторного потенциала в случае решения строго полевой задачи действительно нельзя. И в работе Докторовича это не делается. Перед уравнениями по вычислению ЭДС, рассматривается уравнение сил действующих на подвижные заряды в проводнике катушки. Прирвниваются силы(!...). в соответствии с третьим законом Ньютона, при этом осуществляется переход от градиентного поля к вихревому. Повторюсь, через силы приложенные к зарядам. При преобразовании выражения векторного потенциала с помощью теоремы Стокса, Вы осуществляете чисто полевую процедуру и подстановка градиентного поля не допустима. Все это строго изложено в тексте работы и в последовательности формул. Надо только работать с материалом, а не придумывать почему он не верен.





об ЭДС (Гражданину)
Автор: FatHome - 16:21 13 Февраля 2001
И еще раз, у Докторовича написано Э.Д.С=\int (\grad \phi \vec dl). Отсюда, по теореме Стокса получаем что ЭДС = \int (\rot \grad \phi \vec ds) = 0. У Д. 0 не получается только потому, что он приравнивает \grad \phi и d A/dt (частная), а потом "забывает" про исходное определение. Однако, приравнивать эти две величины нельзя (они равны друг другу только когда обе равны 0, что у Д. и получилось, когда он "доказывал" разделение полей на соленоидальные и потенциальные). К физическим моделям вернусь позже.





Марине Аств.
Автор: Зануда - 15:04 13 Февраля 2001
Спасибо! А что успех и что пройден огромный путь - это даже я понимаю. Во всяком случае, до ЭТОГО я уж точно не надеялся дожить...





Марине
Автор: Питер - 14:16 13 Февраля 2001
Кстати, сегодня ляпы идут снова. Просто прелесть сообщение о том, что у мышки генов всего на 300 больше. Кто считал - при несеквенированном геноме мыши ???





Вот я все ждал - когда кто-то про геном спросит ?
Автор: Питер - 14:13 13 Февраля 2001
Марина, глубокое мерси за интервью с Зелениным - по крайней мере некоторы ляпы сняты (а то в субботу и воскресенье у меня уши в трубочку сворачивались).
Зануде - это, конечно, успех. Все-таки есть много ответов на много вопросов. Но новых вопросов еще больше. Об этом вчера опять же очень хорошо сказал Зеленин.
С секвенированием генома работа только начинается - задача осмысления текста всегда сложнее задачи простого прочтения.
Но если задуматься, какой путь был пройден на последние двадцать-тридцать лет - ууууууу -)))





Зануде
Автор: Марина - 14:03 13 Февраля 2001
Упустила вторую часть вопроса - простите еще раз. Какие-то слова уже поняли, какие-то предстоит понять, большая часть, естественно, пока неосмыслена, и об этом тоже говорил Зеленин, почитайте интервью на нашем сайте.





Зануде
Автор: Марина - 14:00 13 Февраля 2001
Для фильтрования коллег есть устройство под названием "Гости эфира" - я вчера совершенно откровенно использовала в этих целях профессора Зеленина, он был у нас в 14-00. То есть я вынудила его опровергнуть главный ляп - о том, что "вскрыт генетический код человека", а что касается единой основы жизни на Земле -да,
новость "крутая", как всегда "из научных кругов в Лондоне" передает корреспондент старейшего и почтеннейшего информагентства , я сказала ребятам, что этой новости лет столько, сколько понятию ген,то есть по меньшей мере 80 или около того, но в разговоре с Зелениным мы это обошли стороной. Побочный эффект достижения Celerы и Human Genomа в том, что люди по крайней мере узнали слово геном и что за этим словом стоит большая и важная для всех работа , просвещать по радио - затея безнадежная, мы должны заинтересовывать, остальное сами-сами-сами...что, впрочем, не освобождает от ответственности за ошибки , транслируемые в эфире с ленты новостей. Простите нас, если можете.





Марине Аств.
Автор: Зануда - 13:23 13 Февраля 2001
Жаль, милая Марина, что Вы не фильтровали сообщения Ваших коллег о расшифровке генома человека. В результате некоторые вещи, очевидные мне уже лет 30 (а я совсем не гожусь в далекие провидцы) были поданы как научная сенсация. А мой главный вопрос остался неотвеченным: что, собственно, сделали? (1) разделили 23 с половиной книжки нашей генетической информации на 26 - 40 тысяч слов, пока по большей части непонятных? Или (2) поняли слова тоже?






Страницы:   <<  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz