________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  >>  





Гражданину
Автор: Олег В - 11:20 10 Февраля 2001
Отвечаю Гражданину - интерференция это сложение волн: имеет место, если уравнения линейные, а если нет, то может быть т.н. нелинейная интерференция, а может её вообще не быть. Таким образом она берётся из линейности уравнений. Дифракция - преломление волн на неоднородностях среды. А что, Вы хотели проверить моё знание терминологии? Тогда лучше было спросить Умника. Или думали, что ответив на эти вопросы, я пойму, что такое синфазность?





FatHome-у наводящий вопрос
Автор: Гражданин - 10:56 10 Февраля 2001
Если в уравнениях Максвелла нет синфазности веторов Е и Н, то: 1)что делать с уравнеием Максвелла rotE=-dB/dt в волновом случае?, 2) как поведет себя вектор Пойнтинга P=[EH](подсказка - исчезает перенос энергии при отсутствии синфазности). Неспециалисту, действительно, незачем читать, что говорит автор, но уж хоть постыдились бы высказывать мнение о том, в чем не разбираетесь и чего не читали, мне, как физику, за Вас стыдно...





Тесла
Автор: Гражданин - 10:37 10 Февраля 2001
Уважаемый FatHome. Если уж Вы не читали слова автора в научной работе, то что Вы читали, и мнение о чем Вы высказали. Хотелось бы поподробней услышать об ошибках Докторовича, или у "физиков" и в высказываниях "нестрогие методы" (бедный Ньютон, услышал бы он это!).





начиная с синфазности... (о работе Докторовича)
Автор: FatHome - 05:38 10 Февраля 2001
Я прекрасно сознаю, что професионалам здесь делать нечего, однако, хотелось бы высказать свое мнение. Ну, нет никакой синфазности E и B в уравнениях Максвела иначе кроме как в случае нулевых полей или в представлении комплексных чисел (но тогда и никакого обращения в ноль вообще нет). То, что в электротехнике пользуются методами расчета, так сказать, ad hoc, так это известное дело. Там "парадоксы" можно выкапывать в день по три штуки, поскольку область применимости этих методов довольно узкая и часто границы ее неопределены. Точно так же можно накопать кучу парадоксов в ньютоновой механике, если подойти с точки зрения инженерных методов. Именно поэтому математики и не любят физиков, что в физике нестрогие методы хотя и дают верные результаты, однако, вопрос их применимости и корректности методов остается неразрешенным, что открывает дорогу парадоксам (в действительности, софизмам). А если вообще, то у Докторовича просто сумбурное небезошибочное изложение электродинамики в кулоновской калибровке со стационарным распределением зарядов (если, конечно, не читать слова, которые он пишет).





Тесла
Автор: Гражданин - 22:56 09 Февраля 2001
Олегу В.
А откуда берутся интерференция и дифракция? Что такое стоячие волны?





Гражданину
Автор: Сергей - 13:13 09 Февраля 2001
Спасибо за разьяснение. Если вы считаете что работа Докторовича дает более последовательный, логичный и правильный подход к описанию электромагнитных явлений то не могли бы вы пояснить какая предсказательная сила у этой теории. Меня устроит всего один конкретный пример предсказания, подтвержденный, опубликованым в широкой печате, прямым экспериментом и признаный, как несомненный экспериментальный факт. Этот факт никак не находил и не находит никаких обьяснений в рамках теории Максвелла. Ведь вы же согласны, что нет гарантии, что завтра может появиться еще более красивая теория электромагнитных явлений, которая в своих выводах полностью совпадает с прежней теорией.





синфазность это одинаковость фазы - спасибо за объяснение
Автор: Олег В - 12:45 09 Февраля 2001
Гражданину. Что такое фаза вещественного числа? Или вещественного вектора?





Тесла
Автор: Гражданин - 11:44 09 Февраля 2001
Уважаемый leango. Самые лучшие разъяснения по работе Докторовича, наверно, может дать он сам (на сайте указана его почта), но я попробую ответить на некоторые Ваши вопросы по ней.
«: 1. Вместо Е и Н полей можно рассматривать некоторый векторный потенциал А.» - это все тот же векторный потенциал магнитного поля, без которого невозможны решения уравнений Максвелла, т.е. B = rotA.
«Ведь тут как-то умалчивается, что энергия - это либо Н квадрат, либо Е квадрат. А как она выражается через потенциал А?». Данное Максвеллом выражение для плотности энергии, распределенной в Е и Н, очень простое, красивое, но неверное. Из этого выражения не видно, что оно распространяется только на динамику (что может породить ошибочные выводы) и из него видно, что в силу синфазности Е и Н, никакой перекачки энергии между Е и Н не происходит, а, следовательно, где тут волновой процесс?… Для получения правильного ответа на вопрос о распределении энергии в магнитных волнах достаточно решить уравнение div P = производной по времени от плотности энергии. Вектор Пойнтинга для магнитных волн дан в работе Докторовича.
Предлагаемое Докторовичем выражение для силы, действующей на электрические заряды в нестатическом магнитном поле, это не «примирительная формулировка», а формальная запись явления экспериментально обнаруженного М.Фарадеем, тогда как Е вихревое – домыслы Максвелла.
Электрическим полем до Максвелла, было принято называть поле действующее на эл. заряд и носящее градиентный характер. При решении прикладных задач, для получения ответов совпадающих с экспериментом ВСЕГДА закладывается строгое равенство нулю вихревого Е (способ решения ур-ний Максвелла, предложенный Максвеллом и краевое условие Леонтовича).
«Тогда вообще можно не упоминать магн.поле - ведь действует на заряд "произведение величины заряда на полную производную по времени от векторного потенциала" – но векторный потенциал именно магнитного поля, а не нечто отвлеченное (по аналогии – скалярный потенциал градиентного электрического поля).
«Ведь З.И. Докторович наверняка не дремал с 1994 года?» - думаю на этот вопрос может ответить
только он сам.
Сергею. Уважаемый Сергей, то, что вектор Пойнтинга распространяется в виде порций – sin2 (wt – kx) это нормально для волновых процессов, а вот когда все характеристики волны одновременно зануляются, это значит, что волна дальше не идет.
Олегу В. Синфазность – одинаковость фазы. Смотрите внимательней работу. В ней рассматриваются волны в свободном пространстве, без отраженной волны.





одно очень-очень короткое замечание о законе Био—Савара—Лапласа и третьем законе Ньютона (действие равно противодействию) и о том, то в обсуждаемой работе вроде бы обещано разрешить противоречие между этими законами
Автор: Олег В - 10:26 09 Февраля 2001
Я тоже раньше думал об этом, но решения пока не имею, в отличие (надеюсь) от Докторовича.





"Нашла, чем гордиться..." (диагноз Умнику)
Автор: Щекн, пробегая мимо - 09:38 09 Февраля 2001
>Я с молодых лет самостоятельно разбираюсь с природой вещей. --------------------------------------------------------- Угу. Есть такое русское выражение: "Не как нибудь, а СВОИМ УМОМ ДУРАК".--------------------------
"Дерзайте ж, ныне ободренны..." (с)Ломоносов





Умнику. Ответ.
Автор: Олег В - 09:00 09 Февраля 2001
Я тут конечно не претендую на ниспровержение основ или решение задач физики методами психологи, просто я хотел бы сказать, что последнее напоминает попытку зачерпнуть воду половником из пробирки.





Олегу В.
Автор: Умник - 01:09 09 Февраля 2001
Я не обижаюсь. Я ни первое, ни второе, ни третье. Я с молодых лет самостоятельно разбираюсь с природой вещей. Только после того как я сам пойму суть явлений, я начинаю разбирать то что пишет физика. Например, лет в 20-ть я услышал о тепловой смерти Вселенной и естественно решил, что это полнейшая глупость. Логика простая- после тепловой смерти возникновение Вселенной невозможно, либо полный покой, либо вечное движение. Большую проблему мне составляло понять почему ОТО и СТО не могут иметь практического применения, я это понял и написал на форуме. Я на форуме написал, что такого объекта как Вселенная нет, вы думаете я это придумал из головы. Я пришёл к этой мысли через проблему эволюции вещестав. Не только нет понятия Вселенной, нет никакого её расширения. Проблему сжатия можно решить только в рамках Галактики. То, что Вселенная не расширяется, доказала сама физика - эффект Мэссбауэра, но у меня есть своя формула реальная, которую я проверял. Почему этот эффект, хотя никакого эффекта нет, опровергает расширение Вселенной сложно объяснить. Есть желание объясню это интересно. То, что масса частицы величина переменная, я принял однозначно иначе вообще трудно что объяснить. Подчёркиваю, то что я делал это не новая физика и новые законы это новая психология мышления. Я делал реальный опыт, который говорит, что катод электронно-лучевой трубки не излучает электроны, это кардинально меняет представление о электрическом токе и электромагнитном поле. В частности в фотоне (электромагнитная волна), как минимум необходимо развернуть вектор магнитной энергии на 180 градусов, что превращает фотон из летающего вечного источника энергии в нормальную поперечно-продольную волну. Господи да много чего надо менять. Придёт время и психология науки физики изменится, она не может не измениться иначе тупик.





отдельное замечание для Умника
Автор: Олег В - 00:09 09 Февраля 2001
Дорогой Умник. Не обижайтесь, пожалуйста, на эмоциональные реплики в Ваш адрес, в том числе, мои. Вы, по Вашему собственному выражению, разворошили муравейник. Какого поведения Вы теперь ждёте от муравьёв? И зачем после этого разворошения Вы садитесь прямо в этот муравейник? Скажу прямо, что когда я понимаю, что когда-то потратил энное время на написание Вам ответов, в которых Вы абсолютно не нуждались, я начинаю испытывать некоторую досаду (и это ещё мягко сказано). Из Ваших рассуждений легко понять, что имеет место один из двух вариантов. (1) Либо Вы по профессии не естественник, а что-то вроде журналиста. И пытаетесь, мимикрируя под физика или генетика и жонглируя терминами, заставить серьёзных дяденек (хотя, положа руку на сердце, что значит серьёзный?) вести с собой беседы вокруг важных научных проблем. (2) Либо Вы участвуете в этом форуме под другим именем, а все "некондиционные" реплики, весь юмор и стёб пускаете под ником "умника". Хотя . . . Ваши рассуждения о свете лампочки легли в масть (если так можно выразиться) сообщению об эксперименте с остановкой света. Вы не внештатный сотрудник Эха?





несостоятельность?
Автор: Олег В - 00:08 09 Февраля 2001
Здравствуйте дорогие форумляне! Сразу скажу спасибо Гражданину за конкретную ссылку на труд Докторовича З.И. Я распечатал её, начал читать, но я не пойму о чём вы здесь все толкуете. Видимо вы хорошо знаете, что такое синфазность, а я – нет, потому ничего никак и не пойму. Если автор работает во временном представлении, то, взяв решение в виде Ex(z,t), Hy(z,t) (пусть остальные компоненты=0), он должен получить Ex(z,t)=f(z+ct) + g(z-ct), Hy(z,t)=sqrt(epsilon/mu)*( f(z+ct) - g(z-ct) ) для случая без источников в конечной области пространства. Это означает, что волна f(z+ct) бежит слева направо, а волна g(z-ct) бежит справа налево. Ну, и что здесь противоречивого? Ну, отбросим волну g. Тогда Ex(z,t)=f(z+ct), Hy(z,t)=sqrt(epsilon/mu)* f(z+ct). Ну обращаются обе функции в ноль одновременно, ну и что? Это же решение уравнения струны, а там — несомненно, что кинетическая энергия массивной струны перекачивается в энергию упругого её натяжения — другими словами, там всё чисто! Докторович же пишет: ++"Данную ситуацию нельзя назвать иначе, как пародоксальной."++ Напоминает Умника. Да, кстати говоря, ведь можно перейти и в комплексную область, заменив d/dt на –i*omega, тут-то и появятся и комплексные числа, и фазы. Но как раз в этом случае (для простоты f(x)~sin x) получим Ex(z)=cos(Omega*z/c),Hy(z)=sqrt(epsilon/mu)*sin(Omega*z/c). Где тут одновременное обращение в ноль? Нет тут ничего противоречивого. Ну ладно, буду читать дальше.
. . .
Я поддерживаю leango в том, что + + " книжка Б. Спасского «История физики» мне недоступна. Может, есть чего в сети? " + +.





to leango
Автор: Сергей - 19:36 08 Февраля 2001
Браво leango. Но у меня вопрос. +++ Давно непонимаемая мной синфазность Е и Н полей в ур-ниях Максвелла (действительно, где же енергия, когда оба поля =0) объясняется тем, что вихревого Е поля и нет+++ А вам не странно, что даже если оба поля сдвинуты на пи пополам, то вектор Пойтинга (Умова - Пойтинга), который пропорционален их векторному произведению и который описывает поток энергии, тоже в узлах этих полей зануляется (когда либо Е равно нулю либо Н равно нулю). Я, например, удивляюсь сему факту.





Тоже не по теме
Автор: leango - 19:13 08 Февраля 2001
Бор, кажется, заметил, что гениальное высказывание можно распознать по тому, что инвертированное - оно тоже верно. Посмотрите теперь, как здорово - "Человек
похож на компьютер у котого вместо винчестера лазерный диск. " Инвертируем - "Не человек похож на компьютер, у которого вместо лазерного диска - винчестер". ( пол-века тому винчестер - это было многозарядное крупнокалиберное ружье). Хотя вообще-то я с прямым утверждением не согласен... и люди, и квазигомоноиды - очень разные попадаются.





Лирическое отступление - отдельно
Автор: leango - 18:58 08 Февраля 2001
Ну не могу я, не принято это у леонидян, обойтись без лирического отступления!
Его навеял Умник, но это не значит, что я ему это пишу. Алексей Горький - а его жизнь хорошо помяла - сказал как-то "Живи так, как будто никого нет на свете лучше тебя. И никого нет хуже". Это раз. А еще, лет 25 земных тому, мне один шофер сказал: "слушай, паря, лучше среднее соображение, чем высшее образование". Это два. Гранит - гранитом, а - "давайте, ребята, жить дружно". Тем более, что это именно сейчас и наметилось. Это три.





З.И. Докторович НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА
Автор: leango - 18:43 08 Февраля 2001
Ок, вот то, что я понял из работы Докторовича: 1. Вместо Е и Н полей можно рассматривать некоторый векторный потенциал А. 2. Давно непонимаемая мной синфазность Е и Н полей в ур-ниях Максвелла (действительно, где же енергия, когда оба поля =0) объясняется тем, что вихревого Е поля и нет. Есть только дивергентное. "...распространение магнитной волны происходит
за счет перекачки энергии из поля векторного потенциала A в поле вектора магнитной индукции B и т.д.
Действительно, т.к. векторный потенциал для плоской волны есть периодическая функция по
пространству и времени, то оператор "rot" сводится к простому дифференцированию вектора A по линии
распространения (т.е. по координате "r"), и, следовательно, вектор A и вектор B сдвинуты относительно
друг друга как по пространству, так и по времени на четверть периода, что и обеспечивает
распространение магнитной волны в пространстве." К этому есть вопрос - а как же с размерностью этого потенциала А, с его природой, то есть? Ведь тут как-то умалчивается, что энергия - это либо Н квадрат, либо Е квадрат. А как она выражается через потенциал А? То есть, может быть, конечно, что если и дальше пойти за автором, - то и энергии никакой нет... один векторный потенциал А. А представления об Е и Н поле на самом деле неадекватны.
3. В выводах, пункт 4) - цитирую - " переменное во времени магнитное поле действует на электрические заряды с силой, равной
произведению величины заряда на полную производную по времени от векторного потенциала" - ну, это примирительная формулировка... так Максвелл называл эту силу вихревым электрическим полем, ведь именно электрическим полем и договорились называть нечто, действующее на заряд. Тогда вообще можно не упоминать магн.поле - ведь действует на заряд "произведение величины заряда на полную производную по времени от векторного потенциала". Так и описывать поле.
4. Складывается впечатление, что предложена стройная система изложения того же, что и обычные ур-ния Максвелла излагают. Более широкое использование понятия векторного пот-ла А, позволило сформулировать иначе, (мне нравится) чем у Максвелла, точнее, чем то, как вас учили.
5. Хорошо бы прочесть чего-нибудь и об изменяющемся во времени электрическом поле в этой же формалистике. Автор оговаривает, что этот случай не рассмотрен. Рекомендованная ниже книжка Б. Спасского «История физики» мне недоступна. Может, есть чего в сети? Ведь З.И. Докторович наверняка не дремал с 1994 года?






Без темы
Автор: Умник - 18:22 08 Февраля 2001
Я понимаю, что Гражданин,Олег В. Сергей, leango по уровню образования, уровню интеллекта стоят выше меня. Я понимал, что столкнусь с подобной ситуацией. Человек не выбирает свою судьбу. Не получилось. Я сознательно выбрал псевдоним Умник, но общаясь с людьми образованными, я сделал вывод, что и степень интеллекта и степень образования не защищают человека от стандартизации мышления. Человек похож на компьютер у котого в место винчестера, лазерный диск. На этот диск записали школьную программу, потом институтскую, навели аспирантский лоск и поставили. Информацию на этом диске не изменишь и от вирусов защищена, но какое бы ни было по величине оперативное поле памяти, результат будет примерно один и тот же. Этакая стена знания. Баллистику неприлично говорить, что согласно законам И. Ньютона Земля должна упасть на Солнце, но не дай Бог сказать, что она удаляется от него. Когда баллистику показываешь, что по законам И. Ньютона масса Земли не участвует в её движении вокруг Солнца, а один и тот же закон в одном случае даёт линейное изменение скорости движения тела, а в другом случае нелинейное, то могут быть две реакции. В худшем случае молчание с умными глазами, в лучшем некая хула в адрес науки. Ну не записали им это на лазерный диск их памяти. Когда спрашиваешь почему кинетическую энергию мы делим на два, то в ответ можно получить анекдот. Но это печально, так как понятие кинетической энергии выведено из понятия работы, а понятие работы наука физика выводила на основе работы материальной точки, считая что она сплошная и естественно, что вывод не соответствовал опыту, т.е. коррекцию ввели в математическое действие дифферинциала. Следствия таковы, что кирпич не сплошной, атом, не сплошной, частица и фотон и поле дискретны. Наверное старик А. Эйнштейн с ума сошёл считая, что масса делится на динамическую и инертную. Вот у кого был не лазерный диск. Когда специалисту объясняешь почему в электронно-лучевой трубке катод физически не может излучать электроны, то в ответ он открывает рот и что-то мямлит, ну не написали ему это на его лазерный диск. Сколь много написано по поводу всяческих волн и естественно хорошего, но испросите, а что такое волна? Почему собственно угол падения равен углу отражения? Если тщательно обсудить со специалистом физику излучения антенной электромагнитной волны, выясняется, что физика процесса неизвестна. Для кого писали уважаемую ТЕОРИЮ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОЛЯ? Постоянно слышу масса покоя частицы, но частицу остановить нельзя, что тут непонятного? Правда вот фотон остановили, о наивность. Самое элементарное понятие для фундаментальной физики это то, что масса человеку недоступна. Массу он замеряет ОТНОСИТЕЛЬНО гирьки в 1кг. Этот кг. Выбирают только из соображения удобства И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, т.е. 1кг. может быть любой, а эталоны свою массу изменяют во времени. Я спрашивал в лоб физиков, работающих на ускорителе: «Могут ли оне замерить массу частицы?» На что получал отрицательный ответ, но когда я говорил, мол зачем вы мозги людям крутите с преобразованиями Лоренца, в ответ они, потупивши взор, молчали. Как записали на лазерный диск людям эту ахинею, так смелости не хватает сменить диск, возможно есть понятие, что физика может рухнуть уж лучше врать, чем признавать свою неправоту. Никакой теории неопределённости не требуется, несмотря на полное уважение к Гейзенбергу, что бы понять ту истину, что человек точно знает, что 12-ть часов ещё не наступило или, что 12-ть уже прошло, но точное знание наступления 12-и человеку не только недоступно, но и не нужно. Естественно, написали теорию неопределённости и положили её на полку, используя теорию вероятности. Я привёл малую толику примеров, а можно привести массу. Вся наука физика соткана из противоречий. Под современным научным фраком жилетка за 7,40, а и





Гражданину
Автор: Сергей - 16:56 08 Февраля 2001
Вы забыли добавить, еще что было в ваших посланиях так это приглашние повторить эксперимент Тесла, обвинение в лени, и тд уж не упомню.






Страницы:   <<  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz