________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  >>  





Прагматику
Автор: Питер - 10:20 17 Января 2001
Можете пояснить свою мысль, что фундаментальная наука не отличается от литературы ?





Sergu - 07:12 17 Спасибо.
Автор: Serj - 08:59 17 Января 2001
Отличные публикации. Никакой неясности, но увы, без приличного физ-мат. образования это не воспринимается.






Автор: Прагматик - 08:49 17 Января 2001
Думаю Умник сформулировал очень правильную мысль. "Эхо" в научной области может существенно больше. Что касается Эйнштейна, так он в лучшем случае был большим путаником. Объективный интерес представляет возможность приложений. "Фундаментальная" наука, сама по себе, ничем принципиальным не отличается от литературы.
Для формирования предмета предлагаю: http://www.atsuk.dart.ru/ http://www.physic.nm.ru/classic.htm http://www.shaping.ru/mirit/Natur103.htm





Вик1958
Автор: Кардиз - 08:25 17 Января 2001
Химия - наука фундаментальная. И по сути, и по "букве" - даже циркуляр Минобразования на сей счет есть :-))). Впрочем, я вполне серьезно, на заседании кафедры докладывали.





Еще раз о почетных академиках.
Автор: Кардиз - 07:52 17 Января 2001
Жаль, никто не ответил... Что же это за звание такое было было в АН СССР? Каков его статус?





ВН - 19:55 16 Января
Автор: Serj - 07:50 17 Января 2001
+++о потере массы при потере скорости +++
Сталкивался с представлением, что в куске вещества при изменении скорости изменяется кол. атомов. Спрашивается, а как же закон сохранения? Мифов полно.






Автор: Камень - 07:29 17 Января 2001
(восхищенно) До чего же здесь интересно... Жаль, что я в естественных науках ничего не понимаю ! Впрочем, говорят, что многие естественики в них тоже ничего не смыслят...))).





Про массу
Автор: Sergu - 07:12 17 Января 2001
Вот предлагаю посмотреть две публикации
из "Успехов физических наук":
R.I. Khrapko
What is mass?
http://www.ufn.ru/ufn2000/ufn00_12/Russian/r0012f.pdf
(571Kb, in Russian)
L.B. Okun'
On R I Khrapko's letter "What is mass?"
http://www.ufn.ru/ufn2000/ufn00_12/Russian/r0012g.pdf
(537Kb, in Russian)





Кто-то говорит, что Земля полая
Автор: ВН - 19:55 16 Января 2001
Раз уж столько необразованных собралось, которым пытаются втемяшить в голову содержание физических
курсов, давайте осмотрим еще одну безумную идею, корни которой уходят в средневековье.

Как известно, по некоторым причинам Ад всегда помещали под землю (непонятно, почему не "в застенок"?).
Естественно, когда Земля была плоской, конфигурация легко прослеживалась (а полость, т.е. бездна Ада должна
была быть весьма немалой). Когда Земля стала круглой вследствие развития географии, Ад замкнулся.

По современным представлениям, продвигаемым некоторыми достаточно настойчивыми личностями с некоторыми
познаниями в физике и геологии, внутренняя полость Земли лежит сразу под корой (ее поверхность находится
в 50 - 70 км под поверхностью в зависимости от местоположения). Полость заполнена плотным газом под большим давлением,
который время от времени выходит наружу из вулканов. Нельзя не ужаснуться тому, что произойдет, если
современными средствами попытаться раскрыть достаточно широкую дырку в этой оболочке.

В результате принятия такой модели масса Земли получается меньше принятой сейчас. Из этого следуют 2 вывода:
1) Внутри других планет и Солнца такие же полости (так как соотношения масс новой моделью менять нельзя, они
получаются из астрономических наблюдений и закона Ньютона);
2) Коэффициент в законе Ньютона определен неверно, а именно сильно занижен. Про опыты Кавендиша и последователей
авторы идеи о полой Земле предпочитают умалчивать, а если их усердно допросить, то признают, что Кавендиш жулик:
сознательно занизил свой коэффициент на несколько порядков, чтобы средняя плотность Земли не вышла слишком малой.

Сам видел подобную публикацию (автор физик-расчетчик на пенсии), жалко, что с собой нету ссылки.

Раз уж здесь зашел разговор о потере массы при потере скорости и о том, что электрон трется о волнистую спинку
фотона, давайте умники обсудим и эту модель.






Автор: ОлегС - 17:27 16 Января 2001
Есть довольно много хороших, простых книжек о фундаментальных законах, написанных "великими". Например, "Эволюция физики" Эйнштейна и Инфельда, "Сущность физических законов" Фейнмана и т.д. Некоторые участники этого форума их явно не читали.





Вик1958
Автор: Сергей - 16:55 16 Января 2001
Вы привели правильную формулу но для массы покоя, то есть для массы тела при скорости V равной нулю. Для V не равной нулю действительна формула для полной массы, в знаменателе которой стоит выражение:
((1- (V/C)^2 )^1/2... При V = С, знаменатель обращается в ноль а полная масса в бесконечность





Сергею???
Автор: Вик1958 - 16:20 16 Января 2001
Ведь масса обратно пропорциональна квадрату скорости или нет? E = mc2





forum vzorvalsja
Автор: Genetic - 16:15 16 Января 2001
1) Umniku: ne kasajas' diskussii razvernuvshejsja zdes', ne mogli by Vy otnosit'sja k aponentam i ih znanijam s neskol'ko bOl'shim uvazheniem. Dazhe esli zdes' vse splosh, krome Vas, ne zakonchili i srednej shkoly (chto daleko ne tak), uvazhenie k sobesedniku est' osnova spora. ------------ 2) Ne budem zalezat' v debri molekuljarnoj genetiki i biologii, no esli Vy mne vyvedete samye elementarnye zakony Mendelja s pomosch'ju protonov i t.d., ja chestno ujdu v fiziku:) Poka chto v ETOJ oblasti genetiki ponimajut neskol'ko bol'she fizikov...-------- 3) Nikto ne sporit, chto poznanija v toj-zhe biologii ogranicheny hotjaby razvitiem tehnologij i izmeritel'nyh priborov, kotorye v svoju ochered' zavisjat ot dostizhenij v fizike (hotja ot galaktik - vrjadli vse-taki:))----- a voobsche mne vse eto napominaet spor tupokonechnikov s ostrokonechnikami: kakaja raznica kto glavnyj? Nam interesno na vse eto smotret'? tak davajte izuchat' i etim naslazhdat'sja:)





Вик1958
Автор: Сергей - 16:10 16 Января 2001
По Эйнштейну, при субсветовых скоростях масса любой частицы будет стремиться не к нулю а к бесконечности, при приближении значения скорости к бесконечности. Это проверено на ускорителях с достаточной точностью. Скажем эти многомиллиардные машины не работали бы если бы мы этот закон забыли. Есть еще у Вас вопросы к "физикам".





Вы проигнорировали мой вопрос относительно....
Автор: Вик1958 - 15:47 16 Января 2001
Питер & физики не снизошли до объяснения, типа не поймёшь - тупой, не из той оперы, долго объяснять. Может объяснить не можете. Ведь по Эйнштейну, при субсветовых скоростях масса элементарной частицы будет стремиться к нулю, при приближении значения скорости к бесконечности. А что такое материя с массой стремящейся к нулю - ответа у вас нет. Питер всё таки допускает исчезновения материи? Сделайте милость, ответьте - не ради правды, токмо ради истины...





Химику
Автор: Питер - 14:10 16 Января 2001
Опять же удивительные вещи узнаешь - оказывается, о полях физика не знает ничего. Вот о веществе видать все - а с полем шалишь ...
На самом деле проблема действительно очень серьезна - своременная наука вещь продвинутая и в какой-то степени стала вещью в себе. Любое объяснение этой современной науки не специалисту (причем даже и ученому, но в другой области науки) вещь крайне сложная и требующая и места, и времени. И плюс к этому - точности.
То есть опять же вернусь к Химику. Вот просит человек объяснить то, что он слышал краем уха - какая-то частица в каком-то поле. Все-таки в науке ответ может быть дан только на конкретно поставленный вопрос. Типа "почему зюзю-мезон исчезает, ежели его разогнать до энергии в ХХХ чего=то там ?". То же - в биологии.
Возьмем последние примеры, кои у всех на слуху.
Коровье бешенство. Просто все и вся с цепи сорвались. А реально - сколько было случаев ? Какая частота заболевания ? Вот если посмотреть на это - то выяснится, что банальный грипп опасен много более...





Умнику
Автор: Сергей - 13:46 16 Января 2001
А вы не пробовали штопать ауру по Интернету? Мне кажетса у вас это получится, как и "расшевеления муравейника"?





Вик1958 - 12:40 16 Января
Автор: Serj - 13:32 16 Января 2001
Потому и форум такой вялый, что трудно вести содержательное обсуждение на приемлимом уровне. Вон сколько текста потребовалось, чтобы обЪяснить Умнику, почему лампочка светит. Да и то, если по-правде, нарисованная картинка все равно далека от современных физ. представлений.
Смешно "измышлять гипотезы", особенно в фундаментальных областях, когда наверняка знаешь, что современная наука столько уже накопала... и дай бог, эти новые достижения, не скажу понять, а хотя бы узнать.





Забрёл я к вам случайно...
Автор: Вик1958 - 12:40 16 Января 2001
Здравствуйте коллеги. Вас приветствует химик, т.е. я имею отношение к "точным" наукам, уж не знаю фундаментальная ли наука химия? Вам фундаменталистам хочу сообщить, что физика в её нынешнем состоянии ограничена изучением нашей видимой физической (материальной) вселенной, т.е ВЕЩЕСТВА и ФОРМЫ. Кстати Физик никто без Математика. Изучение таких форм материи, как поле, энергия находится в зачатке и физика не знает ничего о её (вселенной) происхождении - одни гипотезы и теории. Знания откроются нам тогда, когда мы подойдём к изучению "форм" материи, которая характеризуется скоростями близкими к скоростям распространения света и превышающими её и не будем распределять фронт работ (Умник интуитивно сто раз прав) - дескать происхождением разумной жизни пусть занимается Биология или там Генетика (из Пущино), а уж изучение, например возраста галактик - енто наше кровное, это мы Физики никому не отдадим. Действительно нужен иной подход - синтез, вместо разграничения.--------------------
Краем уха слышал прошлым летом, что американские учёные разогнали элементарную частицу (не помню какую, неважно)в магнитном поле и она "вдруг" исчезла! Что, материя исчезла? Но закона сохранения никто не отменял. Плиз, братцы физики, растолкуйте. Попозже к вам зайду. Олегу V и Умнику отдельное спасибо за живенькую дискуссию, которая более похожа на философскую.





Умнику
Автор: Питер - 12:07 16 Января 2001
Простите, но Вы не знаете НИЧЕГО из современной молекулярной биологии или генетики. А посему диалог с Вами вести очень сложно. Одно могу сказать определенно - Вы не правы во всех ваших биологических построениях.
Например, фраза о том, что первым был обязан появиться растительный мир. Или о выдавливании воды в лимфатическую систему. Ну и как вершина - о топтании на месте современной биологии. Ну слов нет ...
ЗЫ. Кстати, биологом был Лев Львович Киселев, глава российского "Генома человека".






Страницы:   <<  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz