Радиостанция "Эхо Москвы" || Форум

________

Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка

Форумы

Вернуться к списку форумов

Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян

Страницы: << 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 >>

Щекн, скептик - 10:00 13
Автор: Serj мимоходом - 11:46 13 Декабря 2000

+++САМОмнение людей, уверенных в своем отличии от всех прочих: "наш" шпион - разведчик, "наша" стая - социум+++
Этот дьявольский рефлекс "свой-чужой", прямиком заимствован людьми из прочего животного мира. Крайне опасная штука, на этом психологическом базисе строятся все человекофобии, очень не многие люди могут его в себе заглушить.

Щекну
Автор: неграмотный - 10:41 13 Декабря 2000

Строго говоря, из однородности наблюдаемой Вселенной не следует ее однородность за "горизонтом". Волее того, если следовать теории Инфляционной Вселенной, то следует сделать заключение, что далеко за "горизонтом" Вселенной еще "пока" нет. Боюсь что и телескопы не помогут заглянуть за "край".

Логика, логика....
Автор: Щекн, скептик - 10:00 13 Декабря 2000

Питеру: из того, что "человек животное социальное" НЕ следует, что "этология и зоопсихология к нему применимы в _ограниченной_ мере."........................Как НЕ следует и обратного.------------------Во-первых, собакообразные (и прочие стайные) - тоже социальные=общественные=коллективные=стайные (это разные переводы ОДНОГО понятия, отличные разве в нюансах. Нюансы же передают в основном САМОмнение людей, уверенных в своем отличии от всех прочих: "наш" шпион - разведчик, "наша" стая - социум:)....)-------------------------
Во-вторых, законы природы "высшего" уровня НЕ отменяют законов базовых. НЕ скажете же вы, что к _социальному_ человеку не вполне применимы законы механики?:)-------------------- Применимы они + социальные законы. Причем социальные не должны нарушать механических, а не наоборот! (Механика никому ничего не должна:)....)--------------- Аналогично, если и есть (что еще трэба доказаты) социальные законы, необьяснимые на основе (зоо)психологии и этологии - они не _отменяют_ ни тех, ни других, ни механики/физики. ------------------------Человек - не только "физическое тело", но утверждать из этого, что он - "не вполне физическое тело" - большой перебор:)......-------------------------------------------------------------------------------
О ЗВЕЗДАХ и ГАЛАКТИКАХ------------------------------- Я не утверждал, что "там" находятся такие же звезды и галактики. --------------------"Я не измышляю гипотез!":).....-------------------------Я утверждаю СОВСЕМ другое: НАБЛЮДАЕМАЯ СЕЙЧАС Вселенная (~15 млрд. световых лет в диаметре) - в общем, однородна и состоит примерно из того же, что и "рядом" с нами: звезд, собранных в галактики. -----------------------------Дальше мы НЕ ВИДИМ!!!!! ---------- И не видим никаких признаков, чтобы эта картина менялась, признаков "края" или хотя бы выделенного направления (например, галактики не становятся реже/гуще, не собираются к определенному направлению или как еще В СРЕДНЕМ не меняют своих свойств). ------------------И чтобы знать, что "там" надо не строить спекулятивные теории, а СТРОИТЬ ТЕЛЕСКОПЫ. Всё остальное - только слова, слова, слова......

Зануде (офтопик)
Автор: Кардиз - 21:52 12 Декабря 2000

Урюпинск... Пединститута там нет. Очень жаль что этот неплохой городок, пристань на реке Хопер стал нарицательным. Не виноват он...

Марине и другим - про новую планету и новые спутники Сатурна.
Автор: Алексей Памятных - 21:16 12 Декабря 2000

1) Про НОВУЮ ПЛАНЕТУ я уже вывешивал на днях сообщение, взятое с научного
сайта В.М.Липунова на Русском переплете
(http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=930#930), со своим небольшим
комментарием, поскольку год назад тоже было подобное сообщение.
Дополнительных подтверждений пока нет, но и так весьма убедительно.
В этот раз новый объект есть на фотографиях, тогда как о прошлогоднем
судили лишь косвенно, да и нынешний объект в 1000 раз ближе, он примерно
в Поясе Кайпера (нечто вроде известного пояса астероидов сразу за орбитами
Нептуна и Плутона), а прошлогодний предполагался находящимся в так
называемом Облаке Оорта - гипотетическом скоплении огромного количества
(около миллиарда) кометных тел вокруг солнечной системы на расстоянии
в 50 тысяч астрономических единиц (одна а.е. - расстояние от Земли до Солнца).
Замечу, что
ближайшая звезда, Проксима Центавра, находится еще в 5-6 раз дальше.

2) НОВЫЕ СПУТНИКИ САТУРНА.

На днях подтверждены несколько более ранние сообщения об открытии у
Сатурна
еще четырех спутников, общее их количество выросло до 28,
причем десять из них открыты в последние два месяца.

Вот подробное сообщение с научного сайта В.М.Липунова:

http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=1006#1006

Цитата из этого сообщения:
"Новые небесные тела относятся к классу нерегулярных спутников, то есть
они
возникли не одновременно с формированием гигантской планеты, а были
захвачены
мощным гравитационным полем Сатурна.
Сатурн продолжает уверенно лидировать среди планет Солнечной системы по
числу спутников. Теперь их у него стало 28. Для сравнения: у Урана - 21,
у Юпитера - 18, у Нептуна - 8".

Зачем нам наука и образование?
Автор: Зануда - 21:13 12 Декабря 2000

Сегодня, 12.12.2000 с 20.15 по 21.00 на Эхе обсуждались некоторые аспекты изменений в российском высшем образовании, в частности, введение единого госэкзамена, по результатам которого ВУЗы будут набирать студентов. Я плохо представляю себе единый экзамен для будущих студентов пединститута г. Урюпинска, мехмата МГУ и Физтеха. Но дело не в этом: для России критичен не прием в вузы и даже не оплата преподавателей и научных работников. Для России критично то, что работа ее ученых внутри страны никак не используется. Технические устройства, работающие на принципах, сформулированных Алферовым, не производились, не производятся и не будут производиться в России. База знаний об оценке запасов и режимах эксплуатации нефтяных месторождений, накопленных группой московских ученых (в группу входит моя ближайшая родственница, потому и знаю) никем не востребована. В лучшем случае закупаются иностранные программы, которые покупатели не могут использовать - для этого нужны те же знания, что и для самостоятельной разработки. И это не новое явление: в СССР было то же самое, разве что делали больше военного металлолома. В таком режиме ни одна страна не может долго содержать никакую, даже самую дешевую науку, тем более - образование. Что думают об этом экс-коллеги (экс - потому что я лет 10 никакой наукой не занимаюсь)?

Marine - pardon za latinicu (chuzhoj komp.)
Автор: Alexei Pamyatnykh - 19:39 12 Декабря 2000

Marina, Vy, verojatno, o novoj planete, kotoraja poka pod voprosom.
Kazhetsja, bylo jeshe nemnogo bolee podrobnoje soobshenie
na Russkom pereplete - posmotriu pozdno vecherom i tut poveshu
ili Vam napishu. Eto raz. Vtoraja novost', tozhe horosho otrazhennaja
na Russkom pereplete - u Saturna otkryto eshe 4 sputnika, teper'
u nego v summe 28 sputnikov. Tozhe najdu i dam ssylku.

Алексею Памятных
Автор: Марина - 17:29 12 Декабря 2000

Спасибо большое за интересное сообщение, только что вернулась из командировки, открываю форум - и такой приятный сюрприз,
ваш текст и комментарий (со ссылкой на первоисточник!!!) я озвучила в завтрашней программе - в научном альманахе, в 13-35(мск).

to zozo
Автор: неграмотный - 16:19 12 Декабря 2000

Net, iz teorii razbegaucheisa Vselennoi NIKAK ne sleduet teoria "sloev" i pereselenia dush. No poskol'ku mi (principial'no) ne mojem obmenatsa informacii s "zagorizontnoi" Vselennoi to i Vasha teoria imeet takie je shansi bit' vermoi', kak i milliardi drugich teorii.

вариант, что за звездами
Автор: zozo - 16:09 12 Декабря 2000

спасибо за ответы, на самом деле я лет 5 назад в челябинске услышал такую версию и она меня все это время устраивала, знаете, это как бы ты получаешь аксиому (пусть даже не научно обоснованную) и больше не волнуешся. Версия: Мир и все, все состоит из "слоев" и таких слоев бесконечность. Мы и все что мы способны видеть и осознать ( в том числе и космос, который мы знаем или о котором подозреваем) находиться в первом слое, как бы в ядре. Человек рождается и приходит сюда, а после смерти он идет уже с накопленной информацией выше в следующий слой, где тоже есть какие - то свои материи."На верх" можно попасть только после смерти, только умерев. Внизу наверно можно поприсутствовать, но в каком состоянии - не знаю ( может как дух, душа или приведение). Такая версия дает помогает состыковать и другие вопросы
1) жизнь нашей души после смерти существует выше в другом слое
2)Наших умерших предков мы встретим там выше
3)Я не могу представить бесконечность звезд, потому что её нет, есть бесконечность слоев. Так как - то легче.
Как вам всё это?

Совсем прямая ссылка - пардон, что сразу не нашел.
Автор: Алексей Памятных - 14:46 12 Декабря 2000

http://www.atheism.ru/KitAth1.html

Ссылка на "Рениксу" Китайгородского в Сети.
Автор: Алексей Памятных - 14:43 12 Декабря 2000

Смотрите в этом каталоге --

http://www.atheism.ru/index3.html

Незаслуженно забытая книга
Автор: Кардиз - 12:57 12 Декабря 2000

Есть хорошая книга - А.И.Китайгородский "Реникса" (разные издания). Книга несколько... я бы сказал "научно-экстремистская", но по мистике и шарлатанству там здорово врезали. Рекомендую. (О ее размещении в Интернете не знаю).

Mojno ya poprobuu otvetit' : to zozo i Материалисту.
Автор: negramotnii - 10:36 12 Декабря 2000

Iz chorosho izvestnogo experimental'nogo fakta, chto nasha vidimaa Vselennaa rasshiraetsa, imeetsa vajnoe sledstvie: vse bolee i bolee udaleniie galaktiki i kvazari i td dvigautsa s proporcional'no rastoyaniu s bol'shimi skorostami.... Na kosmicheskich rastoyaniach ~ 15 milliardov svetivich let kosmicheskie ob'ekti dvigautsa so skkorostami blizkimi skorosti sveta..... Eshe bolee udalennie ob'ekti (za predelami "gorizonta") dvigautsa so skorostami bol'she skorosti sveta, po etoi prichine ich uvidet' nevozmojno (iz-za effecta Dopplera).... Poetomu to noch'u i temno, kstati..... Poskol'ku obmen informacii s ob'ektami, kotorie nachodatsa za etim gorizontom, principial'no nevozmojno vse gipotezi "a chto je tam"? ODINAKOVo spravedlivi.... Vi mojete s odinakovim uspechom schitat', chto tam nachodatsa takie je zvezdi i galaktiki (kak schitaet Щекн ) a mojete schitat', chto tam est' bol'shoi' kit, slon ili Bog....ili...А мне думается, что за звёздами находятся не те же самые звёзды, пусть и соединённые в галактики, а просто вакуум (то есть набор вещей, не воспринимаемых доступными нам средствами). Кроме того, далеко за звёздами материя может вообще терять такое своё свойство, как пространственность.

Mojno ya poprobuu otvetit' Питеру
Автор: negramotnii - 21:01 11 Декабря 2000

Щекну, двортерьеру и астроному
Автор: Питер - 15:54 11 Декабря 2000

Как двортерьеру - человек животное социальное и посему этология и зоопсихология к нему применимы в ограниченной мере. Но в целом согласен с тем, что верующему в христианского бога жить проще - ответственности меньше. Вот только что на Эхо дама звонила и сказала, что вся проблема "Курска" в том, что его не освятили. Вот освящен был бы кораблик - и нет проблем ! А коли бога нет - то все на тебе.
Как астроному - прочитал тут в Знании-Силе, что звезды в нашей Галактике не просто разбегаются - а разбегаются с ускорением. Это на самом деле имеет место быть ?

Что за звёздами?
Автор: Материалист - 09:38 11 Декабря 2000

А мне думается, что за звёздами находятся не те же самые звёзды, пусть и соединённые в галактики, а просто вакуум (то есть набор вещей, не воспринимаемых доступными нам средствами). Кроме того, далеко за звёздами материя может вообще терять такое своё свойство, как пространственность.

Что за звездами?
Автор: Щекн - 16:25 10 Декабря 2000

Идеи есть - с ходу аж две:)..............
1)Если устроит ответ в двух словах (больше на таком форуме невозможно) - за звездами то, что само состоит из звезд: галактики. ...... Никакого "конца-краю" мира галактик (в котором своё строение и свой порядок) мы пока не наблюдаем.......................................... 2)Сейчас очень неплохи учебники по астрономии для 11 класса. Последние 2-3 главы как раз об этом. ..... Да и хороших популярных книг по "большой" астрономии немало. На мой вкус по-прежнему лучшая - "Вселенная, жизнь, разум" Шкловского, последнее, 5-е издание (1980)........................................Успехов-------- Щекн - астроном, однако:)...

без ответа - тупик
Автор: zozo - 13:50 10 Декабря 2000

Я привык иметь более-менее аргументированное представление о вещах и событиях. Мне 26 но я не могу ответить себе на вопросс, что находиться дальше за звездами.... Если есть идеи , подскажите please.

Echo_Moscow
Автор: Choochah - 03:13 10 Декабря 2000

Хорошая программа, жаль только короткая и соответственно поверхностная, а так всевроде хорошо.

Страницы: << 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 >>

© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна

Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM


	Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru