________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  >>  





Илье
Автор: Атяпа - 16:23 07 Мая 2002
Так я и иду по порядку.
В 12.21 в пункте 2 я задал ряд вопросов.
Ответа нет.
Повторяю. Почему у Вас принципиально различно методы вычисления импульса для случаев вращения диска с неподвижной и движущимися осями? В какой системе единиц надо измерять величины? Ваша формула принципиально от них зависит.
Кстати, я перешёл к оценке Ваших постингов как литературного произведения, которое. как широко известно, надо судить по своим собственным законам...





sklochniki...
Автор: Genetic - 14:06 07 Мая 2002





Атяпе
Автор: Илья - 12:49 07 Мая 2002
Я же спросил: 1. и 2. С 1. понятно, а дальше?
Давайте по по порядку.

Спасибо





Илье
Автор: Атяпа - 12:21 07 Мая 2002
1. Инертная масса - коэффициент пропорциональности.
2.В Вашем безумии нет логики. Значит если центр диска неподвижен, то импульс от вращения нулевой. а если двигается, то сразу появляется? С чего бы это? Будьте последовательны - надо и в первом случае Iw.
Кстати, а в чём измеряете Р? И в какой системе?
О! только заметил. Так Вы и на закон сохранения энергии покушаетесь! Правильно! До кучи...
Зануде
Я продолжу. У меня другая задача - тренировка в кратком, но ясном изложении. Штука очень нужная. Плюс - не забывайте - сюда ведь и школьники наведываются. Кто-то и вправду подумает. что тут что-то есть...





У микрофона Марина Аствацатурян! На самом деле
Автор: 07 Мая 2002 - 09:21 07 Мая 2002
никого не интересует твое местоположение, векторная





Зануде
Автор: Илья - 09:11 07 Мая 2002
Доброе утро!
Мне это нужно такого..., что:
- Кроме Тарелок, другой альтернативы развития Транспорта нет.
- Принцип "без опорного" движения - прямая дорога к получению энергии из "НИЧЕГО".
- Развитие данных направлений - спасение от экологической катастрофы.
- Я больше ничего не умею делать. Еще в школе учительница физики узнала во мне демогога (вождя народа).

Извините за слабый русский...





Про размерность у Ильи - это классная демагогия,
Автор: Зануда - 08:34 07 Мая 2002

из которой видно, что он знает механику не хуже нас с Атяпою.
:)
Так что всё, Илья, я сдаюсь и поздравляю Вас с удачным розыгрышем, но прошу как-нибудь рассказать, за каким .... Вам это нужно?





Атяпе
Автор: Илья - 08:34 07 Мая 2002
Доброе утро.

1. Внятно скажу если Вы мне объясните что такое m - коэффициент пропорциональности (F = m a)? или количество вещества.
2. Ответ обоснован в моем решении исходной задачи: P = mv + Iw.
3. Мой вопрос - я непутаю энергию с импульсом.

Подскажите пожалуйста. Зачем если момент импульса это мера вращательного движения тела. Когда тело не вращается, момент его импульса все равно определяют не равным нулю (относительно специальной точки). Какой в этом физический смысл?

Спасибо





Зануде
Автор: Илья - 08:11 07 Мая 2002
Спасибо.
Я Вас понял.
Вы закончили.





++ Неприличность - ненаучный термин ++
Автор: Зануда - 06:43 07 Мая 2002

Так у Вас же науки и нет никакой.
:)
++ Размерность - не догма, а средство... ++ - чтобы не делать очевидных глупостей.

Ошибка в "рассуждении" - сваливание в одну кучу импульса и момента, вызванная нечтением учебников и непониманием того, что такое момент.

Без учебников я, конечно же, почти ничего бы не знал - Ньютон тоже говаривал, что стоял на плечах гигантов и, значит, кое-что почитывал.

=== Всё, Атяпа, я закончил. И Вам советую.






Илье
Автор: Атяпа - 06:13 07 Мая 2002
Внятно скажите с чем Вы согласны в 1 пункте. Это общефилософское количество движения или всё же mv?
Далее про диск. Усложним. Диск вращается с угловой скоростью w и его центр движется со скоростью v. Посчитать его импульс.
Ваш вопрос - а Вы не путаете энергию с импульсом?





Атяпе
Автор: Илья - 02:11 07 Мая 2002
Я отвечаю как могу. Извините.
1. Я согласен, что импульс тела - это количество его движения. Если движений у тела несколько, то их общая сумма - это импульс о котором гласит справедливый закон сохранения импульса.
2. Да, я согласен.
3. Импульс диска будет равен нулю.

А как с моим вопросом к Зануде?





...будете копать от забора и дл обеда...
Автор: Атяпа - 01:08 07 Мая 2002
Арифметика - не догма, а средство!
Будут новые экспериментальные факты - будет новая таблица умножения!
Интересно, что больше - 2 кг или 3 метра?
И чему равна их сумма?

И всё же - чему равен импульс вращающегося относительно неподвижного центра диска?





Зануде
Автор: Илья - 00:33 07 Мая 2002
Неприличность - ненаучный термин.
Размерность - не догма, а средство...
Будут новые экспериментальные факты - будет новая размерность. А пока достаточно численных значений.
Складывать можно все, что складывается, не говоря уже о сравнивании.
Интересно, что бы Вы делали без некоторых учебников. Как бы доказывали правоту законов.
Где ошибка в логических построениях: "...первое (не вращающееся) тело передаст всю свою энергию другому телу, сообщив ему вращение. Не учитывание такого вращения в импульсе (количестве всех движений) последнего (ударяемого) тела, делает значение его импульса меньше значения импульса ударяющего тела, что опять же приведет к противоречию с законом." ???





Илье
Автор: Атяпа - 23:02 06 Мая 2002
Это уже неприлично. Вы не отвечаете по существу ни в переписке. ни здесь.
В последний раз:
1. Вы согласны, что импульс материальной точки равен произведению её скорости на её массу? Чтобы не вдаваться в вектора будем говорить о проекциях скорости и импульса на ось Х.
2. Вы согласны, что импульс системы, состоящей из многих точек, равен сумме импульсов всех точек?
3. При положительном ответе на эти пункты пожалуйста посчитайте импульс плоского диска, вращающегося вокруг своего неподвижного центра.





Илья, общую оценку Вашей научной работы я дал в переписке,
Автор: Зануда - 22:12 06 Мая 2002

а сюда добавлю частную: в Вашем последнем уравнении (0 = m1v1 + m2v2 + Iw) справа складываются величины разной размерности, сложению и даже сравнению не подлежащие. Что, разумеется, просто неприлично.

Ньютон-то прав, а вот Вы - отнюдь.
:)





Ньютон опять прав (дополнение)
Автор: Илья - 21:29 06 Мая 2002

Допустим:
1. Масса цилиндра > массы шара. Момент инерции цилиндра относительно его центра имеет значение, обуславливающее такую скорость движения шара, какую он имел бы при условии равенства масс шара и цилиндра, но в случае, когда сила, приложенная к цилиндру, была направлена к центру цилиндра и не привела бы к его вращению. Очевидно, что такие значения массы и момента инерции цилиндра могут реально существовать.
2. Цилиндру, посредством приложенной к нему силы, передается количество поступательного движения, равное количеству поступательного движения шара.
Примем массу шара, ускорение и скорость его поступательного движения равными 1, тогда количество поступательного движения цилиндра, тоже должно быть равно 1, а ускорение и скорость его поступательного движения = w2 = v2 = m1/m2. Тогда в соответствии с вышеуказанными допущениями, количество поступательного движения цилиндра в данной задаче = количеству поступательного движения предполагаемого цилиндра (m3), у которого (при всех равных с условиями задачи внешних условиях) масса = 1 и сила приложена к его центру. Опишем это равенство импульсов двух цилиндров формулой
m2 v2 = m3 v3 = 1.
Согласно третьему закону Ньютона, сила, приложенная к цилиндру численно равна силе приложенной к шару. Из равенства сил приложенных к обоим цилиндрам, в соответствии со вторым допущением, вытекает другое равенство F = m2 w2 = m3 W3 = 1
Из обоих уравнений следует, что выполнение допущения 2., для цилиндра в данной задаче, возможно только при условии приложения силы к центру цилиндра, так как в противном случае часть силы уйдет на работу по вращению и тогда скорости поступательного движения окажется недостаточно для равенства импульсов (не включающих вращение) шара и цилиндра. Что не соответствует исходным условиям. В действительности, «импульс» - количество прямолинейного движения цилиндра будет равен разности импульса шара и «момента импульса» - количества вращательного движения цилиндра.
Отсюда вывод – закон сохранения импульса не нарушается, если под импульсом понимать сумму количеств всех движений (и вращательного), происходящих от одной (общей) силы. Как и завещал великий Ньютон.
Закон сохранения импульса: импульс системы до взрыва равен нулю, так как система замкнута он будет равен нулю и после взрыва.
P = const = 0 = m1v1 + m2v2 + Iw => m1v1 > m2v2
W - угловая скорость вращения цилиндра. I - момент инерции цилиндра.





У микрофона Марина Аствацатурян! Один
Автор: 06 Мая 2002 - 12:50 06 Мая 2002
никого не итересует твое местоположение, микрофонная





Nu esli spory nahodjat v lednikah, to pochemu by im ne okazat'sja v kamnjah?
Автор: leango - 15:08 05 Мая 2002
The holes inside stones - it is the result of recristallization, preshuambly some watersolved salts. IF the bacteries "i ize s nimi" are small enough to come inside the hole with the water - yes, they can be found there AFTER the flux is closed.





++ Энергия этого вращения, вместе с энергией поступательного движения может быть полностью передана третьему телу, которое будет двигаться только поступательно и прямолинейно ++
Автор: Зануда - 11:54 05 Мая 2002

Действительно, нетрудно найти связь между параметрами движения цилиндра, при которых он может полностью передать свою энергию маленькому массивному шарику касательным ударом. Каковой шарик, разумеется, станет двигаться равномерно и прямолинейно, без вращения.
Конечно же, эта связь устанавливается именно из условий сохранения импульса и момента импульса.

Если Вас, Атяпа, заклинит, я Вам пришлю ответ по почте.
Но не сюда.
:)






Страницы:   <<  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz