________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  >>  





о волосатости...
Автор: Мумий Ё - 05:45 13 Марта 2002
можно говорить много, долго, с толком и без оного... однако:
Для ориентира надо найти тот момент в эволюции человека, когда выполняемые волосами функции оказались ненужными.

Насколько я понимаю (не спец), такой момент скорее всего связан (как было здесь правильно замечено) с возникновением прямоходящего предка человека - т.е. когда предок слез с дерева и стал передвигаться под ними. Тень деревьев и повышенная влажность создавала защиту от облучения.
Недавно, я где-то читал, что в Африке есть плато, половина которого резко (относительно резко) опустилась до ~ 1,0-1,5 м ниже уровня моря. Деревья, росшие на плато, не смогли выдержать эти изменения и, следовательно, те обезъяны, что жили на опустившейся части плато и на этих деревьях, вынуждены были перейти на передвижение по земле. А т.к. все было залито водой глубиной 1,0-1,5 м, то прямохождение появилось само собой - в результате дарвиновского естественного отбора. Основная пища обезъян все-таки находилась над водой, что привело к ускорению развития передних конечностей и появлению специального участка головного мозга - надкорки. Повышенная же влажность освободила от необходимости носить волосяной покров, как средство защиты от облучения. Кроме того, большая часть туловища (за исключением головы и, возможно, плечевого пояса) находилась под водой.
В последствии этот признак (отсутствие волос на теле) закрепился ношением шкур, которые также защищали от облучения.

Такая схема исчезновения волосяного покрова согласуется и с репликой Щекна и с Вашими репликами, уважаемые дамы.

Однако, эта схема не объясняет почему существуют две разновидности волос - прямые волосы и кучерявые. Мне кажется (креститься не буду - нехристь!), что кучерявые волосы более свойственны жителям пустынь и полупустынь, т. к. при ходьбе создают все-таки более сильное охлаждение кожного покрова, чем прямые. Кроме того, кучерявые волосы, на мой взгляд, менее противодействуют влажным осадкам, задерживая их, чем прямые, по которым вода просто стекает.

По поводу связи между исчезновением волос и функцией продолжения рода. В нынешнее время стало настолько обыденным всЁ объяснять этой функцией, что порой кажется, что других функций у человека разумного уже и не осталось. А если рассмотреть внимательнее, то получится как раз наоборот - на волосяном покрове ферамоны (кажется так они называются?) должны были накапливаться и, соответственно, делать волосатого более привлекательным, чем безволосого... Что порой нынче и происходит при слаборазвитом интеллекте...

Кстати, если бы свиньи были безволосыми, то откуда взялась бы свиная щетина?






Алексею
Автор: С.Скрипс - 21:41 12 Марта 2002
Я - за! Не надо защищать энтузиастов мировой науки от моего скрипа.
Может, мне завидно. А про сонолюминисценцию узнал из форума, да и
про кавитацию знания удесятерил заодно. Вот и спешу помочь своим,
наболевшим... "мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами"...

...Вот намедни перебирал макулатуру, нашел статью с идеей создания
чего-то вроде пузырьковой камеры, но не на перегретой жидкости, а на
питательном растворе для бактерий... Раствор вдоль трека частицы
разогревается, идет бурное размножение бактерий, и трек "проявляется"...
Времена, конечно, не наносекунды - ну да ничего, ведь человек помочь
хотел, вот как я сейчас...





Скрипсу - вопрос про полиэтилен (к пузырьковому термояду). И повторное пояснение.
Автор: Алексей Памятных - 21:05 12 Марта 2002
Расплавленный полиэтилен - небось, горячий?

Эксперимент с дейтерированным ацетоном проводился при температуре
около нуля градусов по Цельсию. Кроме того, жидкость была предварительно
дегазована, используя эффект обычной акустической кавитации. Как я понял,
эти фокусы нужны были для того, чтобы пузырьки в основном эксперименте
не образовывались и не схлопывались раньше времени. Ацетон как органическая
жидкость был выбран по той же причине, ибо в органических жидкостях велики
коэффициенты фазовых изменений (так говорят авторы, я не спец).

При обычной акустической кавитации, сопровождаемой при определенных
условиях сонолюминесцентными вспышками, пузырьки рождаются с размерами
около 10 микрон, вырастают до 100 микрон и схлопываются под действием
звуковой волны. В рассматриваемом эксперименте пузырьки рождались с
размерами в 0.01-0.1 микрон (тут основную роль играло облучение сосуда
потоком быстрых нейтронов в дополнение к звуковой волне), а вырастали
до размеров в 1000 микрон (1 мм). Схлопывались же они до размеров, как понял,
в 1-2 микрона. Именно такие большие изменения объема пузырьков, по мнению авторов,
позволили при схлопывании достичь необходимых для термояда высоких температур и давлений.

Все, я иссяк в своих дилетантских попытках защитить пузырьковый термояд,
излагая подход авторов статьи в Science, уже повторяюсь.






Автор: Viktor - 20:33 12 Марта 2002
"на один акт, что составляет примерно 0,3 процента от требуемого значения".
Во! И при таких актах жалуются, что рождаемость снизилась!





химия нейтронов и фотонов
Автор: С.Скрипс - 20:20 12 Марта 2002
За ацетон сказать не могу, но спирты облучали, пытаясь их таким образом
"состарить" побыстрее. Мотивация: старение есть результат медленно
текущих химических реакций, а облучение привносит некоторую энергию
и реакции ускоряет. Японцы лет 30 назад делали радиационно состаренный
виски (но продавали не в Японии); в Канаде пытались обработать ржаной
виски ужасного вкуса, после дозы 2500 Гр (500 летальных для человека)
напиток стал "помягше", но приобрел характерный цвет урины, так что
коммерческого успеха опыт не имел. Чем облучали - неизвестно, скорее
всего гамма-квантами (более "химическое" воздействие).
Сдаю идею искателям термояда - облучать расплавленный дейтерированный
полиэтилен - CD2. Если там удастся схлопнуть пузырьки, трития должно
получаться на порядок больше, чем в ацетоне.





to Фенечка Пелешевская o povyshenoj volosatosti
Автор: Genetic - 19:11 12 Марта 2002
"а для выживания она бесполезна (что-то вроде фазаньего хвоста" ne znaju kak chelovecheskaja volosatost', no fazanij hvost ochen' dazhe podverzhen otboru. Dazhe otrasl' est' takaja v izuchenii essessnoj selekcii - polovoj otbor nazyvaetsja. Mogu podrobnej.

est' esche svjaz' mezhdu testrogenom (muzhskim gormonom) i volosatost'ju: chem bol'she gormona, tem volosatee (a chut' pozzhe - lysee). Esli tak, to ponizhenaja volosatost' dolzhna byt' soprjazhena s ponizhenoj seksual'noj aktivnost'ju... chto nemnogo protivorechit Darvinovskim osnovam, no ob etom ja podumaju podoroge:)





Питеру - страница Ренсселаировского политехнического института.
Автор: Алексей Памятных - 16:44 12 Марта 2002
http://www.rpi.edu/





Алксею Памятных
Автор: Питер - 16:16 12 Марта 2002
После знакомства с страницей Нигматулина утверждаюсь в мнении, что сей эксперимент действительно никто не повторит.
А хвалебки - они хвалебки и есть. Кстати, у Вас нет никакой информации о самом этом политехническом институте ?





Fenechke
Автор: Lila - 15:47 12 Марта 2002
Zhivotnye bez volos - svinji, slony i nosorogi. No i bez etogo - kazhdyj vid v chem-to unikalen, inache by on ne obrazovalsja. Voz'mite zebr - oni edinstvennye iz travojadnyh, upotrebivshie takuju okrasku. A ljudi - edinstvennye primaty, upotrebivshie takoj sposob ohlazhdenija.

Naschet zapahov - Vy ochen' verno podnitili. Osjuda nasha chuvstvitel'nost' k zapahu serosoderzhschih gazov - oni obrazujutsja kak produkt pischevarenija u hischnikov - sledovatel'no, signaljat o prisutstvii hischnika.

Vlijanie na razvitie mozga - na moj vzgljad, slabovato. Nu i razvilas' by (i razvilas' na samom dele) chast' mozga, otveschajuschaja za taktil'nye oschuschenija. A ostal'noe-to prichem??? U massy zhivotnyh otdel'nye kachestva mozga znachitel'no prevoshodiat chelovecheskie - no etot fakt ne povlek razvitie drugih otdelov mozga.





У микрофона Марина Аствацатурян! Найденное
Автор: 12 марта 2002 - 12:50 12 Марта 2002
никого не интересует твое местоположение, мпВ





P.S. для подстраховки, чтоб не сильно тут мордовали.
Автор: Алексей Памятных - 12:24 12 Марта 2002
Мое дилетантское мнение после прочтения нескольких статей и околостатейной
шумихи и дискуссий - вряд ли эксперимент удастся независимо повторить.
Надо ведь подскочить на два-три порядка в температуре внутри схлопнувшегося
пузырька - по сравнению с условиями при обычной сонолюминесценции.

Но вдруг какие-то иные эксперименты на других жидкостях окажутся успешными.





О пузырьковом термояде - немного околонаучное.
Автор: Алексей Памятных - 12:12 12 Марта 2002
На сайте академика Р.И.Нигматулина, соавтора сенсационной статьи в Science
об осуществлении реакции термоядерного синтеза в настольном эксперименте,
есть выдержки из отзывов о Нигматулине нескольких известных американских ученых.
Отзывы были подготовлены
"по просьбе руководства Инженерного Отделения
Ренсселаировского Политехнического Института (г. Трой, штат Нью Йорк)
в связи с обращением этого Отделения в Федеральные и правительственные
органы США о начале финансирования работ по "пузырьковому термояду" ".
Вот адрес - http://www.nigmatulin.ru/about_1.shtml

Возможно, сделанные Р.И.Нигматулиным теоретические оценки, показывающие
принципиальную возможность достижения условий пузырькового термояда,
повлияли на то, что американские экспериментаторы, получив сенсационный
результат, быстрее в него уверовали, не проверив сто раз все другие (не термоядерные)
возможные происхождения 2.5Мэв-нейтронов и трития, не пытались обнаружить
гелий-3 и не исследовали возможных химических последствий, о которых тут
на форуме уже было написано.

С другой стороны, если вспомнить историю советского атомного проекта,
там тоже поначалу был почти всеобщий скептицизм в отношении технической
возможности создания атомной бомбы - а цепная реакция деления урана уже
была известна. Американцы оказались проворнее, пришлось их догонять.

Приведу все-таки один отзыв про Нигматулина явно (тоже от соавтора статьи в Science):
Благодаря сотрудничеству с Нигматулиным мы добились значительных успехов в
технологии ядерного синтеза, которая обладает огромным потенциалом в
разработке новых методов производства энергии в будущем. Он обладает
уникальной квалификацией для работы над этой проблемой.
Я считаю проф. Нигматулина самым сильным ученым в области изучения
многофазных сред, той области, которая лежит в основе нашего нового открытия.
Работа проф. Нигматулина является решающей для выполнения нашей
совместной программы и отвечает коренным интересам Соединенных Штатов.
Без его опыта нам не удастся экспериментально реализовать нашу новую
концепцию термоядерного синтеза.
Др. Ричард Т. Лэхи (мл), Декан Инженерного Отделения,
Профессор имени Эдварда Э. Худа,
Рэнсселаировский Политехнический Институт.






Автор: Фенечка Пелешевская - 04:47 12 Марта 2002
приЁмлемых = приЕмлемых





Об этом - в смысле, о термояде
Автор: Фенечка Пелешевская - 04:44 12 Марта 2002





Опять встреваю тут с волосами, промеж термоядов-то... ой, неудобно как (а завтра, кстати, Гордон будет об этом!).
Автор: Фенечка Пелешевская - 04:42 12 Марта 2002

2 Lila:
++Interesno - interesno... a kakie dokazatel'stva?++ Никаких!!! :))) Утренний бред в чистом виде!

++Ja pricepljus' k odnomu momentu - vyzhivaemost' vida ne zavisit ot kolichestva rodivshihsja detenyshej++ Это я неправильное слово употребила - "выгодно". Я имею в виду, что на менее волосатых особей больше был спрос, поэтому мутация и распространилась на весь вид, а для выживания она бесполезна (что-то вроде фазаньего хвоста, только тут дело не ограничилось самцами - и опять же, почему? потому что предки человека выбирали себе партнёра на равных условиях?). Или, точнее, она ко времени своего возникновения должна быть уже безразличной - в смысле, чтобы у безволосого было не намного меньше шансов выжить, чем у волосатого.

++nepravomerno ozhidat', chto Homo sapiens (ili dazhe ego predki - neizvestno) dolzhen byt' pokryt volosom potomu, chto im pokryty, skazhem, zebry++ Ну, я исхожу из того, что все наземные млекопитающие покрыты какой-никакой, а шерстью, а голых нет совсем. И предки были, если верить старику Дарвину, волосатыми. И чего, спрашивается, нарушать традицию - ведь ради чего-то?

++Vy zhe ne zadaetes' voprosom, pochemu vdrug zebry polosaty, kogda vse ostal'nye travojadnye - net?++ Эволюционисты задаются - а я всего-то учебники читаю :) Насколько я помню, есть официальное - чисто дарвиновское - объяснение насчёт защитной окраски. Чередование света и тени, и всё прочее.

2 leango:
++Проблема любого хищника - запах... а гомоноиды это, видно, понимали уже давно++ Я думаю, отсутствие запаха важно только для тех хищников, которые стерегут добычу в засаде собственной персоной, а потом нападают. Почему кошки и пахнут намного меньше, чем собаки, например. Но люди, по-моему, вообще никогда так не охотились.

Об аттрактивности волос и запахов. А вдруг это как с острой пищей? То есть, по общепринятой версии, мы её любим, потому что были долгое время собирателями и питались падалью. А сейчас любим пищу не с таким, конечно, запахом, но всё же с некоторым душком. Переперчили еду, или в сыре больше плесени, чем нужно - и уже воротим нос. То есть это такие признаки, которые мы "помним", и поэтому "любим", но культура нам говорит: "фу, какая гадость - потный(ая), волосатый(ая), брр" - а мы культуру обманули и выбрали партнёра, у которого эти аттрактанты есть, но в приёмлемых количествах.

Вчера болтала на эти темы с друзьями, были выдвинуты ещё две версии:

- мутация безволосости связана с какой-то безусловно полезной мутацией - грубо говоря, два признака кодировались одним и тем же геном, он мутировал, и одно фенотипическое изменение было крайне полезным, почему и закрепилось, а другое (безволосость) - опять же, безразличным;

- повышение чувствительности кожи повлекло за собой стремительное развитие коры больших полушарий, что безусловно способствовало выживанию. Версия возникла на почве воспоминаний о том, что родителям всегда советуют находить детям такие занятия, которые требуют занятости пальчиков, тонких дифференцированных движений кисти. Оттуда идёт много информации, и мозги развиваются. Может быть, это относится и ко всей поверхности тела? Ведь с голой кожи в мозг идёт куда больше информации (видимо, неважно какой?), чем с волосатой.





Еще пара цифр о пузырьковом термояде.
Автор: Алексей Памятных - 23:11 11 Марта 2002
В сетевом приложении к статье, подготовленном тремя авторами
(R.I.Nigmatulin, R.I.Lahey, R.P.Taleyarkhan) приведены следующие
теоретические оценки параметров внутри схлопнувшегося пузырька,
в "сверхсжатой сверхнагретой области в центре пузырька":
плотность = 2000 кг/куб.м, температура = 4-7 миллионов градусов,
радиус = 1-2 микрона, продолжительность реакции = 10-50 пикосекунд,
интенсивность образования 2.5Мэв-нейтронов = 0.01-10 нейтронов на одно схлопывание.
Общая ожидаемая интенсивность образования нейтронов в проведенном
эксперименте = 1000-1000000 нейтронов в секунду, что, как утверждают авторы,
и наблюдалось.





Питеру - о химии нейтрона
Автор: С.Скрипс - 21:13 11 Марта 2002
Ацетон будет портиться... :( Возникнут разорванные химические связи
(в основном за счет упругих выбиваний С и О - атомов). Частично
может получиться некоторое количество С2Н5ОН. Но несколько часов
на нейтронном генераторе - это маловато.
Возможно, ацетон - жидкий сцинтиллятор. Тогда треки протонов отдачи
будут давать вспышки вместе с сонолюминисценцией.
Ежели 1 куб.мм нагреть до миллиона градусов, то размазав по 1 куб.см,
получим 10^3 градусов... а нагрева замечено вроде не было (за
несколько часов ацетон не закипел и не испарился).
Но откуда тритий? Чем меряли? Вот в нашей деревне, к примеру, тритий
измерять не могут.
И вроде бы - "грязно", кроме дейтерия полно всякой ерунды - 3 шт. С, О... это
52 а.е.м. на 12 дейтериевых. Если начнется синтез трития/гелия, эти 80%
балласта должны здорово мешать. В реакторе-то почище чай будет, чем
в пузырьке.





Леанго
Автор: Питер - 18:44 11 Марта 2002
Полиэтилен - это вряд ли. Там должна получиться гремучая смесь не ясного состава с бешеной стехиметрией - но что-то такое должно быть. И странно, что это не глянули.





Алексею Памятных
Автор: Сергей - 17:50 11 Марта 2002
Я тут прикинул -
...Сонолюминесценция - факт. Нагрев газа в пузырьке до десятков тысяч градусов
при обычной сонолюминесценции - факт...
Рождение фотона в сонолюминесценции где-то два электронвольта на один акт рождения.
Несколько десятков тысяч градусов по порядку величины тоже несколько электронвольт на атом, что совпадает с предыдущей оценкой.
Для рождения одного атома трития необходимо триста миллионов злектронвольт (тут могу ошибаться).
Если теперь пузырьки один миллиметр, а раньше были пусть десять микрон, то, при условии чисто сферического схлапывания пузырька и эффективной "аккумуляции" энергии, можно заработать увеличение энергии в 100^3 раза на один акт, что составляет примерно 0,3 процента от требуемого значения. Это не так уж и плохо.





как все-таки с чисто химическими результатами воздействия потока нейтронов с энергией в 14 МЭВ на ацетон ?
Автор: leango - 17:47 11 Марта 2002
А Вы не берите в голова что это там - нейтроны, синхрофазотроны... все ионизирующие излучения действуют, с точки зрения простого химика-гомоноида, как катализаторы. Если не очень стараться - со сдвигом в сторону синтеза. Вот и будет там полиэтилен выпадать в осадок... окромя трития и гелия.
Ну никак не пущает нечистая сила (The Maxwell demone) в сеть!






Страницы:   <<  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz