________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  >>  





Алексею Памятных - на 11.26
Автор: Марина - 12:38 11 Марта 2002
Привожу цитату из сообщения Reuters:

Reporting on their experiment in the journal Science, Rusi Pusi Taleyarkhan of the Russian Academy of Sciences and colleagues at Oak Ridge National Laboratory in Tennessee and the Rensselaer Polytechnic Institute in Troy, New York, said they had created a special form of the ordinary solvent acetone by substituting a variant of hydrogen called deuterium for the hydrogen atoms found in an acetone molecule.






Питеру - еще о термояде (как я понял).
Автор: Алексей Памятных - 11:51 11 Марта 2002
Процесс - не одномоментный, облучали несколько часов.
Так что вспышки сонолюминесцентные и выходящие одновременно
с ними нейтроны (термоядерные, как утверждают авторы) наблюдались
многократно.

А с самим ацетоном вроде ничего не происходит - схлопнулся пузырек,
энергия выделившаяся ушла в свет и в нейтроны, вот и все.
Очень высокая температура - только в местах локализации этих
мелких немногочисленных схлопывающихся пузырьков, никакого
общего кипения там нет.

При обычной сонолюминесценции тоже ведь, вероятно, ничего особенного
с ислледуемой жидкостью не происходит.





Esche Fenechke
Автор: Lila - 11:27 11 Марта 2002
Voobsche i serjezno govorja, nepravomerno ozhidat', chto Homo sapiens (ili dazhe ego predki - neizvestno) dolzhen byt' pokryt volosom potomu, chto im pokryty, skazhem, zebry. Vy zhe ne zadaetes' voprosom, pochemu vdrug zebry polosaty, kogda vse ostal'nye travojadnye - net?





Марине - о неточностях в тексте про пузырьковый термояд.
Автор: Алексей Памятных - 11:26 11 Марта 2002

Марина, в помещенном тут в разделе "Передачи. Гранит науки" тексте
о пузырьковом термояде есть неточности.

1) Рузи Талейархан - не российский автор (это описка, вероятно). Российский
соавтор статьи - Р.И.Нигматулин, в статье местом его работы указан Институт
механики Уфимского научного центра РАН. Он академик РАН, президент АН
Башкортостана и председатель президиума Уфимского научного центра РАН
(он также депутат Госдумы). Я не ерничаю, просто для информации.

2) Пузырьки, которые образовывались в эксперименте, обязаны своим рождением
и ростом не только звуковой волне, но и одновременному с ней облучению
сосуда потоком быстрых нейтронов - именно в этом новшество эксперимента
по сравнению с прежними исследованиями сонолюминесценции.
Вы этот облучающий поток нейтронов упомянули, но не сказали о его назначении.
Как я понял из статьи, именно благодаря потоку нейтронов пузырьки рождаются
намного меньшими, а вырастают до намного больших размеров, чем при обычной
сонолюминесценции, разница в начальном и конечном размерах достигает
четырех порядков (т.е. разница объемов - 12 порядков). При схлопывании таких
больших пузырьков, видимых даже невооруженным глазом, по утверждению
авторов, и достигается температура в несколько миллионов градусов, достаточная
для термоядерного синтеза дейтерий + дейтерий. Вы использовали термин
"взрыв пузырьков" вместо термина "схлопывание пузырьков" (это тоже взрыв,
но взрыв внутрь), что может запутать читателя. Уточню еще, что схлопывание
происходит под воздействием звуковой волны, как при обычной сонолюминесценции.
Но Уильям Мосс, которого Вы упомянули, говорил о максимальной температуре в 11 тысяч градусов
именно для обычной сонолюминесценции, а тут условия, как утверждают авторы, были иными.

3) Продукты реакции дейтерий + дейтерий - не только тритий. Реакция идет
по двум примерно равновероятным каналам. В первом образуется ядро гелия-3
и нейтрон с энергией 2.5 Мэв, во втором - ядро трития и протон. Авторы говорят,
что им удалось зарегистрировать нейтроны 2.5 Мэв и тритий, т.е. продукты из
обоих каналов реакции. По мнению Уильяма Мосса,
именно пик выходящих нейтронов с энергией 2.5 Мэв должен подтвердить,
что происходит термоядерный синтез, но пока это убедительно не продемонстрировано.
Тритий - тоже очень важен, но его происхождение может иметь иную природу.

Резюмируя - результат, конечно, подозрительный, но статью, вероятно,
и впрямь стоило публиковать - для критики и последующих проверок,
сейчас разные группы этим займутся. Выглядит все же серьезнее того холодного
термояда с палладием, который был "открыт" несколько лет назад. Тут хоть
термояд формально самый настоящий - горячий.





Fenechke
Автор: Lila - 11:05 11 Марта 2002
Interesno - interesno... a kakie dokazatel'stva? Ja pricepljus' k odnomu momentu - vyzhivaemost' vida ne zavisit ot kolichestva rodivshihsja detenyshej.





О термояде
Автор: Питер - 10:51 11 Марта 2002
А что собственно происходит в этой ситуации с ацетоном ? При схлопывании пузырька и таком повышении температуры он долже как-то реагировать.
И второе. Не понял - это одномоментный процесс ? То есть накачали ацетон нейтронами, дали звуковой волной - однократный эффект и усе ? Или его можно повторять на одной склянке с ацетоном десятки раз ? Тогда точно должны накапливаться продукты чисто химического распада ацетона.





Я бы подождал хоронить нефтедобычу.
Автор: Зануда - 10:27 11 Марта 2002

Поскольку пока не очевиден ни положительный КПД реакции звук+нейтроны+дейтерий -> тритий (если предположить, что с самой реакцией всё в порядке и надо давать Нобелевскую, - я в этом ни черта не разбираюсь), ни возможность управления.
А относительно управляемую термоядерную реакцию путём организации взрывов внутри большой стальной сферы с последующим сбором энергии обсуждали в институте ЦНИИпроектстальконструкция ещё 25 лет назад.





Мысля, пришедшая опосля отправки предыдущего постинга
Автор: Фенечка Пелешевская - 05:20 11 Марта 2002

А может, это как раз следствие прогрессирования эстетических взглядов человека на человеческое тело??!

Ну так, в порядке утреннего бреда?





У как оно!
Автор: Фенечка Пелешевская - 05:08 11 Марта 2002

Щекн, видимо, имел в виду, что волосатые сухопутные предки залезли в воду и "растеряли" волосы, а потом опять превратились из "амфибий" в сухопутных. Но это какая-то совершенно невероятная штука! Есть ведь животные, которые всю жизнь проводят в воде и возле воды - выдры там, бобры какие-нибудь; они-то волосатые дальше некуда. По-моему, смысл терять волосы в таком случае был только один - если предки залезли в воду настолько, что стали почти ихтиандрами. А почему жабры-ласты-хвосты не выросли? Или хотя бы только ласты - с человечьими ногами-руками плавать ой как неудобно (разные неестественные брассы-баттерфляи надо специально разучивать, а необученный, скорее всего, потонет как топор - я, по крайней мере), ласты ведь всяко важнее отсутствия волос?

С жителями разных регионов и правда непонятно, но они же не возникли прямо там, где находятся сейчас? К тому же - скудноволосые японцы, которые чуть ли не в самом море живут. С другой стороны - у монголоидов действительно с волосами значительно хуже, чем у остальных (точнее, лучше! :) ) а почему?

И какой прок лимфоузлам от волос?

И разве в саванне так уж выгодно почти _полное_ отсутствие волос? Опять же - ни одно животное по саваннам голым не разгуливает. Короткая, но шерсть. Даже вполне густая.

Почему я, собственно, подняла этот вопрос. Наткнулась недавно в интернете на гипотезу, будто потеря волос - для совершенствования... э-э... предварительных любовных игрищ. Чувствительность резко повышается и всё такое прочее. Интересно, но неубедительно: в частности, зачем эти сволочные волосы всё-таки остались там, где остались. А вот с выгодностью всё в порядке: чем меньше шерсти, тем ты привлекательнее, тем больше детей наделаешь. :)))





Заглянув прочитал Щекна...
Автор: Мумий Ё - 03:33 11 Марта 2002
Сильно... Получается, что предки человека вылезли из моря-окияна волосатыми, а в прибрежней зоне волосы растеряли... А с другой стороны Щекном же утверждается, что у живущих в воде животных волосяной покров как бы отсутствует... Откуда ж он у морского предка человека взялся? ... М-да... Да и жители прибрежных районов обычно волосатее, а вот у жителей регионов с резкоконтинентальным климатом с волосами хуже... у многих мужчин - даж борода - не борода, а нечто типа редкой поросли... (не отсюда ли обязательная борода для мусульманина? ...хм...)
Скорее Lila, чем Щекн... мне почему-то кажется...
-------
А мои, ранее представленные варианты были навеяны веселым праздничным настроением... и могут рассматриваться в качестве излишнего остроумия...хм...





Переходим на термояд...
Автор: Глюк - 14:11 10 Марта 2002
Потоки нефтедолларов в одночасье, конечно, не исчезнут, но в принципе исчезнут обязательно - как из-за иссякания запасов, так и благодаря новым источникам энергии. Всем нефтедобывающим странам, вкл. Россию, необходимо об этом думать. Шейх Ямани талдычит об этом уже много лет. Но и ОПЕК, и др. предпочитают его не слышать.





Переходим на термояд...
Автор: Глюк - 14:09 10 Марта 2002
Потоки нефтедолларов в одночасье, конечно, не исчезнут, но в принципе исчезнут обязательно - как из-за иссякания запасов, так и благодаря новым источникам энергии. Всем нефтедобывающим странам, вкл. Россию, необходимо об этом думать. Шейх Ямани талдычит об этом уже много лет. Но и ОПЕК, и др. предпочитают его не слышать.





Алексею Памятных
Автор: Сергей - 11:30 10 Марта 2002
Я прочитал все тексты по Вашим адресам и плюс еще кое где.
Похоже что проколов нет. По крайней мере на первый взгляд все чисто.
Не ислючено, что мы присутствуем при историческом событие. Представляете, что будет если поток нефтедолларов иссякнут в одночасье.






Автор: Lila - 10:20 10 Марта 2002
Sdaetsia mne, chto volosy ispareniju ne sposobstvujut.
Te, chto u cheloveka imejutsia - pokryvajkut, v chastnosti, mesta skoplenija limfaticheskih uzlov.

O "vodnoj" teorii - somnenie takoe. Prjamohozhdinei vrode by svjazano s polnym otkazom ot zhizni na derevjah. A vozle rek vsegda est' derevja - i zachem by ot nih togda otkazyvat'sia, ved' derevja - naibolee udobny dlia spasenija ot hischnikov.

To est' mne bolee mila teorija o tom, chto ljudi pereshli k zhizni v savanne, vdali ot derevjev, i volosjanoj pokrov stal umen'shat'sja dlia nailuchshego ohlazhdenija. Problema maskirovki reshalas' uzhe s privlecheniem mozga.
Kak i problema kodirovki....





Вдогонку по термояду - ссылка на статьи в Science задармо уже не работает. Кто успел, тот прочел.
Автор: Алексей Памятных - 01:16 10 Марта 2002





Насчет пузырькового термояда - в ответ на замечания.
Автор: Алексей Памятных - 00:53 10 Марта 2002

1) Русская ссылка, которую я привел, работает без проблем.

2) Ссылку на Science возьмите общую,
http://www.sciencemag.org
- пока там статья про термояд висит в новом номере, ее можно
читать задармо и без регистрации.

3) При чем тут продукты радона, не понял, в комментарии все
написано достаточно ясно, - чтобы не отвергать голословно, во всяком случае.
Повторю, данный эксперимент - никакой не холодный термояд, это горячий термояд,
а нужная температура достигается при схлопывании пузырьков газа - в сравнении
с прежними экспериментами по сонолюминесценции пузырьки выросли до
существенно бОльших размеров, а зародились существенно меньшими.
Это было достигнуто путем облучения сосуда потоком быстрых нейтронов
в дополнение к звуковым волнам. Авторы эксперимента утверждают, что
при схлопывании пузырьков им удалось достичь температуры в несколько
миллионов градусов.

4) Насчет трития. Да, происхождение трития - еще вопрос, похоже.
Один из асов в сонолюминесценции считает, что главный аргумент - это нейтроны
с энергией 2.5 Мэв, их и надо подтверждать или опровергать. Тритий - тоже
аргумент, но слабее, ибо его происхождение может быть иным, это верно.

5) Насчет симметрии кавитационных пузырьков и симметрии схлопывания
ничего сказать не могу, авторы об этом вроде не пишут. Насколько мне известно,
в прежних исследованиях схлопывание вовсе не обязательно было симметричным.





Грусно, девицы...
Автор: С.Скрипс - 21:50 09 Марта 2002
ну дык да, опять нобелем запахло. но как бы русскоязычная ссылка не
работает..., а Science требует заполнения каких-то трепаных форм... ей-
богу, я вспотел... кто прорвался - пацаны n-gamma спектроскопию различают?
Или опять продуктов радона намеряли?





Опечатка!Oak!
Автор: Марина - 20:18 09 Марта 2002
Конечно же Oak!





Алексею Памятных про уфимско-Ouk Ridgeский термояд...
Автор: Марина - 20:15 09 Марта 2002
Этому эксперименту посвящен понедельничный "Гранит" - AIP разослал в своем Бюллетене интересные комментарии и подробности,которых не было в СМИ.Что-то меня удерживало от того,чтобы писать про это по горячим следам...





В Башкирии не только комнатный термояд.
Автор: Мимоходец - 18:31 09 Марта 2002
http://www.izvestia.ru/community/article15410
ДОКАЗАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ИНОПЛАНЕТЯН
...Для условных обозначений ряда объектов неизвестные создатели карты использовали раковины моллюска, вымершего около 50 млн. лет назад, что позволяет предположить примерный возраст находки...






Страницы:   <<  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz