________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  >>  





Насчёт знания - процедуры можно бы и поговорить...
Автор: Зануда - 22:15 12 Февраля 2002

Насчёт запретов - очевидно: все формулы и уравнения подобны _предписывающим_ знакам дорожного движения (в "отличие" от запрещающих): вот только так (а иначе, соответственно, не получится, низзя...)





Процедурный кабинет:)
Автор: Щекн, сам себе лучший друг - 21:18 12 Февраля 2002
>Щекн - 18:57 10 Февраля 2002
+++наука по преимуществу (а может, и вообще) говорит, чего НЕ МОЖЕТ быть, чего НЕЛЬЗЯ - сплошные "правила запрета"+++
Разве законы механики или электродинамики носят характер запретов? Если только не выдрючиваться, формулируя, скажем, 2-ой закон Ньютона так: "Под действием постоянной силы телу запрещено двигаться иначе, как с постоянным ускорением...."

Выдрючиваться тоже уметь надо (т.е. знать процедуру выдрючивания:)...)


Спросите себя для начала:"А что _разрешают_ законы механики?"

Запрет у Ньютона "зашит" гораздо глубже: (и в школе, в принципе, это пытаются объяснить, но доходит редко:(...):

сперва дается ряд определений-запретов, а _потом_ уже смысл этих определений записывается в виде общеизвестной формУлы:)

"Отличить равномерное прямолинейное движение от покоя НЕТ возможности" (принцип относительности Галилея).

"Состояние движения тела НЕ изменяется беспричинно - а только в том случае, если на него подействовало другое тело." (А вот голая мысль экстрасенса, например, - НИЗЗЯ, не подействует. А хочется!). Прежде, чем писать формулу для силы, механика определяет, _что_ это слово, "сила", значит - и тут-то собака..., пардон, запреты и зарыты.

И то, что сила пропорциональна именно и только ускорению (и именно прямо пропорциональна, а не квадратично, скажем, или логарифмично) - опять ЗАПРЕТ и ВЫБОР из массы других возможностей. Которые _отброшены_.

Выбор, кстати, неочевидный: до Ньютона (не уверен, но видимо с подачи умнейшего и великого Аристотеля - т.е. не без оснований) полагали, что силе пропорциональна СКОРОСТЬ: лошадь-то, когда тянет телегу с постоянной силой, бежит с постоянной скоростью. Это мы ПРИВЫКЛИ к представлению об инерции - а это - сильнейшая АБСТРАКЦИЯ, совершенно нежизненная: ну где вы видели движение без трения? Где вы видели, чтобы тело, на которое никто не действует, продолжало на халяву двигаться, не тормозя??

"Формула опустевшего бензобака":)

F=mv

куда практичнее ньтоновой.

Наконец, третий закон: силы всегда возникают ПАРАМИ (а по одной - НИЗЗЯ! А так хочется поднять себя за волосы - а НИЗЗЯ!), причем всегда тупо равны по модулю (выбора никакого, иначе - НИЗЗЯ!) и противоположно направлены (а вот хоть под ма-аленьким уголком к прямой - НИЗЗЯ!)

Чтоб увидеть тут запреты, даже фантазии особой не трэба: только открыть глаза:(...

+++знание - описание _процедур_: как и что сделать, чтобы получить то-то и то-то+++
Любопытно. Но никак не универсально. "Великая Французская Революция началась в 1793 г." - знание есть, процедуры нет.

Нет процедуры - нет и знания. Есть лишь ВЕРА в цифирь, кем-то другим вписаную в учебники, в авторитеты. Которые получили эту цифирь по определенной ПРОЦЕДУРЕ.

А другие даты начала той же революции, полученные с нарушение ПРОЦЕДУРЫ (фоменковские, например) - отбросили.

У кого же это цифирь - результат действительно знания - те в курсе, сколько копий сломали (и продолжают ломать) историки в том числе и над этой датой: в процессе ПРОЦЕДУРЫ её (даты) определения.
Начнем хоть с того, _что_ считать датой начала революции: реально-то это ПРОЦЕСС и очень долгий. К конкретной дате его обычно привязывают _задним числом_. И к дате, часто случайной. Что, та же Октябрьская революция в реале произошла "по Маяковскому": "Вчера, говорит, рано - завтра - поздно. Сегодня, значит."?
А ни до, ни после ничего не было?

Я уж не говорю, что можно вообще спорить - а революция ли это была (Октябрьская) или контрпереворот в ходе Февральской?
То же и с Францией. Что, до взятия Бастилии все было ОК, и вдруг ниоткуда все возникло? И именно тогда что-то реально, а не символически, изменилось в жизни? А может, истиной революцией были только "Законы Наполеона"? Да бред же, причем очевидный. Революция не начинается в час "Ч".
Просто НАДО привязаться к какому-то УСЛОВНОМУ уровню: как с эпидемией гриппа: вот вчера было на Москве, скажем, 999 случаев, а сегодня - 1001. Если эпидемический порог - 1000 случаев, то везде будет объявлено и записано (и может, в учебники войдет), что сегодня началась револ..., пардон, эпидемия - а вчера не было ни-че-го.

И те, кто не в курсе ПРОЦЕДУРЫ, по которой это время начала ("сегодня") определено, будут принимать дату эту НА ВЕРУ.

Блажен, кто верует - легко ему сдавать экзамены:)...


Готовенькое (т.е оторванное от процедуры его приготовления) знание есть вера. Кто готовил знание - ученые, попы, маги, - как готовили - по-научному, по-религиозному, магически - не суть важно.
Потребителю.





Udot, сотрудником или членом (корреспондентом, хотя бы)?
Автор: Зануда - 16:53 12 Февраля 2002

Спрашиваю, не имея никакого понятия о г-не Трубникове и его занятиях (и о физике плазмы тоже - :)) )

=== Милая Genetic, ===
Склок - или склочников? Первое - до бесконечности, второе - до 75% (я так _думаю_)






Автор: Udot - 16:09 12 Февраля 2002
Всё это про лженауку - полная чушь. "Запрещением лженауки" занимаются люди, которые ни фига не знают, не умеют и воообще недоумки.
Может знаете такого ученого как Трубников Б.А. - без колебаний скажу, что он - крупнейший специалист по физике плазмы в нашей стране, а может и всем мире.
Так вот имея все научные звания (еще лет 30 назад) его так и не сделелали сотрудником РАН (не посчитали за ученого). Зато РАЕН сделелала его своим сотрудником.





Nu i dela...
Автор: Lila - 14:57 12 Февраля 2002
Chepuha kakaja-to s kodirovkami.
Ja hotela skazat', chto NASA dalo 600 K na issledovanie ustanovki Podkletnova. Tak chto ne tol'ko v Rossii...






Автор: Lila - 14:52 12 Февраля 2002
пџпѕя‡пµпјяѓ п¶пµ я‚пѕп»яЊпєпѕ пІ п пѕяЃяЃпёпё. пќпђпЎпђ п¶пµ пґп°п»пѕ 600 000 пёпјпµпЅпЅпѕ пЅп° яЂп°яЃяЃп»пµпґпѕпІп°пЅпёпµ яЌя‚пѕп№ пёпґпµпё. пҐпѕя‚яЏ пґп°п¶пµ я‚пѕпЁпѕ пєяЂпѕя…пѕя‚пЅпѕпЁпѕ пѕпїпёяЃп°пЅпёяЏ п±пµяЃпµпґя‹ яЃ пџпѕпґпєп»пµя‚пЅпѕпІя‹пј пґпѕяЃя‚п°я‚пѕя‡пЅпѕ пґп»яЏ яЃпѕпјпЅпµпЅпёп№ пІ пµпЁпѕ п°пґпµпєпІп°я‚пЅпѕяЃя‚пё.





Глюку
Автор: Марина - 13:31 12 Февраля 2002
Очень хорошо Вас понимаю - я-то тоже хотела из А.М. "вытрясти" какую-нибудь действенную "технологию" противостояния лженауке (надеялась на чудо). Но он сказал лишь то, что я Вам пересказала...





Г-же Аствацатурян
Автор: Глюк - 12:43 12 Февраля 2002
Большое спасибо за информацию о Дыхне. Я сначала не понял, что его идея носит организационный, а не научно-технический характер, поэтому вынудил Вас повториться. Приношу свои извинения и еще раз благодарю.





korotko
Автор: Genetic - 12:28 12 Февраля 2002
1) s lzhe-naukami problema, primerno kak s toj zhe devkoj imperializma.
2)interesno, kakuju chastotu sklok etot forum mozhet vyderzhat' i ne razvalit'sja?





Глюку
Автор: Марина - 11:17 12 Февраля 2002
Идея Дыхне - в двух словах - ЕЩЕ РАЗ- "лженаука, дскредитируя отечественную науку, наносит вред государству, когда оно пытается пробраться на рынок высоких технологий. Конкуренты-мол говорят:как можно с ними (с русскими) иметь дело, если у них то-то и то-то (например, торсионный поля, прости Господи).А потому лженауку нужно просто распоряжением сверху запретить , или, по крайней мере не давать на нее государственных (академических) денег". Вот и вся идея - в пересказе, наверное Александр Михайлович использовал другие слова, но расшифровывать пленку сейчас не могу, простите.





У микрофона Марина Аствацатурян! У северных широт
Автор: 12 Февраля 2002 - 09:21 12 Февраля 2002
и там никого не интересует твое местоположение, ЬЗ





++ Но - а вдруг?... ++
Автор: Зануда - 08:40 12 Февраля 2002

Нет.





...и умножающий знание умножает скорбь.
Автор: Глюк - 21:21 11 Февраля 2002
Я знаю не ответы - я знаю, где ответов НЕТ. Почувствуйте разницу:(....

Чувствую. Но - а вдруг?...





Реплики
Автор: Глюк - 21:17 11 Февраля 2002





Зануда -
+++16:11 10 Февраля 2002
Гёдель с Тарским здесь вовсе ни при чём+++
Это Вам кажется; не надо собственную ограниченность преподносить как критерий истины.
+++23:26 10 Февраля 2002
Я, скорее, завидую незнающим:в знаниях много печали...+++
А Вы-то тут при чем? Это о размышляющих над познанным, а не о зубрящих ответы к экзамену.

Щекн - 18:57 10 Февраля 2002
+++наука по преимуществу (а может, и вообще) говорит, чего НЕ МОЖЕТ быть, чего НЕЛЬЗЯ - сплошные "правила запрета"+++
Разве законы механики или электродинамики носят характер запретов? Если только не выдрючиваться, формулируя, скажем, 2-ой закон Ньютона так: "Под действием постоянной силы телу запрещено двигаться иначе, как с постоянным ускорением...."

+++знание - описание _процедур_: как и что сделать, чтобы получить то-то и то-то+++
Любопытно. Но никак не универсально. "Великая Французская Революция началась в 1793 г." - знание есть, процедуры нет.

Марина - 11:34 11 Февраля 20021.
+++Дыхне, насколько я знаю, с этой идеей нигде особо не выступал, так что у нас в эфире был своего рода эксклюзив.+++
Хоть скажите, в чем его идея, плиииз.
+++Бялко - зам главного ред. ж-ла "Природа" - кузен Бялко "Что?Где?Когда?", если это имеет какое-то значение.+++
Да просто любопытно. Это предосудительно?





Ответы
Автор: Щекн - 21:01 11 Февраля 2002
1) Мумию:

Мои писания можно почитать на других форумах, досках объявлений и т.п. Думаете, я помню, где именно в Сети? :) С тех пор, как я в ней - столько Форумов упало и столько Досок позакрывалось... На одном "Эхе" раза 4 всё переиначили.

Что уцелело - "Гугол" найдёт. Или "Рамблер" %)...

2)Глюку:

Я знаю не ответы - я знаю, где ответов НЕТ. Почувствуйте разницу:(....

-----------------------
"Во многом _знании_ многая печали...."
- Соломон ибн Дауд, мир с ними обоими....

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете..."





Все мои вопросы про 75% белорусок, не могущих рожать, снимаются:
Автор: Зануда - 12:22 11 Февраля 2002

эти 75% взяты с сайта International Women's Rights Action Watch, куда они попали из статьи _журналистки_ Алисы Лагнадо в английской (настоящей!) Таймс, и трактовать их всерьёз вряд ли возможно...





2 ответа Глюку - с некоторым опозданием
Автор: Марина - 11:34 11 Февраля 2002
1. Гуглу гонять в данном случае бесполезно - Дыхне, насколько я знаю, с этой идеей нигде особо не выступал, так что у нас в эфире был своего рода эксклюзив.
2. Бялко - зам главного ред. ж-ла "Природа" - кузен Бялко "Что?Где?Когда?", если это имеет какое-то значение.





У микрофона Марина Аствацатурян! Советский
Автор: 11 Февраля 2002 - 10:36 11 Февраля 2002
никого не интересует твое местоположение, микропод-ка векторная





Еще раз о переводе
Автор: Питер - 09:52 11 Февраля 2002
Кстати, мы имели на примере кесарева прекрасную возможность видеть, как не надо делать науку. То есть в науке главное - не подгонять результат под прокрустово ложе теории. Даже если очень хочется.





О переводе
Автор: Питер - 09:47 11 Февраля 2002
Надо не равно делается. То есть с учетом вашего перевода, Чудо-Юдо, не следует частота кесарева 75% в Беларуси. Так что или другую ссылку, или признайте цифру в 15%.
А вообще цитировать надо корректно - перевод, а не Ваши мысли по его поводу.






Страницы:   <<  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz