________ Сотрудники Эха
Текстовая версияРегионыИнфоагентствоРеклама на ЭхеКарта сайта Курс доллара до 12 марта: 31 рубль 51 копейка  
border=0
border=0
border=0
reklama Гости Эха
Радиостанция
reklama



Главная7 новостейИнтервьюПередачиИгры, спортИсторияИнопресса

TopList Aport Ranker Серебро

   Форумы Вернуться к списку форумов   





Гранит науки
Форум ведет Марина Аствацатурян
Ваш ник:*
Ваше имя:
Ваша фамилия:
Ваш e-mail:
Заголовок:
Текст:

Страницы:   <<  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  >>  





и ещё немного...
Автор: Чудо-Юдо - 04:01 20 Января 2002
Как объяснить тот факт, что естественное заболевание даёт иммунитет на всю жизнь, а прививка не даёт, и её приходится постоянно повторять, чтобы поддерживать «нужный» уровень антител? Даст ли «усовершенствованная» прививка пожизненный иммунитет или подход в корне неправильный?

Здоровье – нормальное состояние человека. Болезнь – ненормальное. Человек должен в какой-то момент выздороветь. Длительная, затяжная болезнь, даже с минимальными внешними симптомами – огромный стресс для организма.

Один из признаков болезни – наличие в организме антител. Прививка искусственно делает человека больным, вызывая выработку антител и постоянно поддерживая их. Привитый ребёнок ПОСТОЯННО болен, причём не одним, не двумя, а чуть ли не десятком заболеваний ОДНОВРЕМЕННО – полио, коклюшем, дифтерией, свинкой, корью, столбняком, гепатитом В и проч. – ситуация совершенно невозможная в нормальной жизни. Он вынужден постоянно вырабатывает антитела, одновременно от всех этих заболеваний сразу! Но ведь ресурсы организма не бесконечны, да и выздороветь организму не дают повторными дозами. Подобный удар для иммунной системы ребёнка – насколько это оправдано? Человек не может болеть всю жизнь, всю жизнь постоянно поддерживая какой-то уровень антител активными в организме. А ведь показатели смертности и тяжёлых последствий полио и практически всех детских заболеваний несравненно выше в старшем возрасте. Разумнее бы было прививать не детей, а взрослых. Американский ребёнок получает 28 (!) прививок, не успев достигнуть полутора лет! Не даром, эмигрантам (из любых стран) американские дети кажутся «пришибленными» по сравнению с их детьми – они просто больны.

Где, вы считаете нужно остановиться? Ведь прививок всё больше и больше. Сколько прививок нужно, чтобы сказать – хватит? Неужели не понятно, что привиться от всех «самых страшных» заболеваний невозможно? Их слишком много, и если вирусы, как и бактерии, продолжат создавать всё новые и новые штаммы, а мы будем бездумно в массовом порядке вкалывать вакцины, мы эти (нужные, возможно, в экстренных ситуациях) вакцины просто потеряем, как практически потеряли чудо-лекарство пенициллин. (Антибиотики, затронутые Др.Пр. – отдельный разговор. По специальности я редактор медицинских текстов. Все тексты, попадающие мне на стол – постановления и внутренние циркуляры органов здравоохранения США. Сначала долго говорили о СПИДе. Но последние пару лет речь только об антибиотиках и грядущих эпидемиях в связи с их массовым, безоглядным использованием. Тон, в котором написаны эти доклады, иначе как паникой назвать нельзя. Так что не судите вашего мужичка, призывавшего отказываться от антибиотиков, так строго. Могу дать цитаты из постановлений Минздрава США, где именно к этому и призывают врачей.).

Сейчас в США готовиться обязательная для всех прививка от СПИДа. Многие, слишком многие родители, представляют себе прививку как таблетку от головной боли. Мало кто понимает, что основная составляющая в прививке – это живой либо мёртвый вирус заболевания, которого они так страшатся. Добровольно вколоть ребёнку вирус СПИДА, чтобы предотвратить заболевание… А чем состояние ребёнка после иммунизации будет отличаться от реального заболевания? Антитела те же. И как отличат человека, только что прошедшего иммунизацию от больного СПИДом? Как гарантируют, что вирус «убит»? Где гарантия, что «мёртвый» вирус не даст полного СПИДа? Честно скажу – не знаю, как вы, я пока не решусь.

Интересный факт: в молоке матери содержатся вещества, полностью нейтрализующие вирус полио. Давая вакцину, врачи предупреждают матерей не кормить в этот день грудью, чтобы вирус мог укрепиться в кишечнике. В начале 40-х до 50-х (время наиболее тяжёлых эпидемий) по США прошёл массовый отказ от грудного кормления по рекомендации врачей, которые объявили что формула – лучше (это к утверждению Др.Пр. о том, что «новые методы в медицине принимаються при достаточно очевидном прогрессе для состояния пациента». Сюда же массовое обрезание в США в это же время – вам известно, да, что в США все мужчины обрезаны, тоже из медицинских соображений?). Почему не связать эти два факта, например?

Есть ещё много вопросов, данных, нормальных тем для обсуждения, если интересно. Но если это идёт на уровне «вы сифилис лечите мятой», то, конечно, диалог не возможен.

Зануда как-то сказал, что для форума постинги должны быть короткими. Не могу с ним не согласиться. Так что заранее прошу прощения. Так получилось, больше не буду.





Др.Пр., Питеру
Автор: Чудо-Юдо - 04:00 20 Января 2002
К сожалению, в отличие от Др.Пр., я не увидела в постинге Питера ничего, что можно было бы назвать словом «довод», поэтому ни против, ни за сказать не могу. Ответ на его т.н. «доводы» по содержательности им соответствует, т.е. информации не содержит – поэтому вынесла в отдельных постинг – можно и не читать, честное слово.

Вот единственный, на мой взгляд, заслуживающий внимания, довод.

++Питер: «До введения соответствующей иммунизации в тех самых США заболевало в год до 20000 детей.»

Это из доводов-«пугалок». На него можно ответить так: «До введения соответствующей иммунизации в тех самых США заболевало в год 0 детей.» Чисто логически это утверждение так же верно (и так же обосновано), как и утверждение Питера, и так же абсурдно. Но, требуя корректных данных от меня, Питер к себе это правило не применил. Почему? Потому что так страшнее, а значит, так «правдее». О каком конструктивном разговоре может идти речь? Очень жаль, потому что мнение ваше, Питера, Генетика, Др.Пр., меня очень интересует – у меня есть много вопросов. Но, согласитесь, это же не ответы.

Возьмём утверждение Питера и посмотрим на него вот так, например:

Питер: «В год X (до введения соответствующей иммунизации) в США полио заболело 20 тыс. детей»
В год X+1 (до введения соответствующей иммунизации) заболело 10 тыс. детей.
В год X+2 (всё ещё до введения иммунизации) заболело 5 тыс. детей,
И, наконец, в год год X+2 не заболел никто.
Год X+3, Х+4, Х+5 - тоже никто не заболел.
Но зато в год X+6 – ввели вакцину.
И в тот же X+6-й год объявили, что именно вакцина спасла население от полио. И подтвердили это доводом-пугалкой Питера о том, что «До введения соответствующей иммунизации заболевало по 20 тыс. человек». А то, что перед той же иммунизацией несколько лет никто не заболел – сказать забыли.

Почему? Потому что такие данные дают другой вывод – эпидемия сошла на «нет» сама. Без помощи вакцины. Это - факт по практически всем заболеваниям. Вот данные (не единственные, конечно же, есть по другим странам), из которых видно, что почти все «эпидемии» сошли на нет в среднем на 80% (!) ДО введения соответствующей иммунизации (свинка на 98%, т.е. практически на ноль): http://www.vaccinationnews.com/Diseases_and_Vaccines/Disease_decline_before_introduction_of_immunisation.doc. Полио, в частности, сам сошёл на нет на 67%. Более того, в РЕЗУЛЬТАТЕ иммунизации число заболевших подскочило на 671%!! Не оттуда ли эта цифра – 20 тыс, ПОСЛЕ того, как ввели вакцину Салка? Очень похоже. Слава Богу, после этого всплеска заболеваний, вызванных вакциной, эпидемия продолжила свой естественный спад.

Как объяснить тот факт, что эпидемии полио полностью и параллельно США сошли на «нет» в странах, где от иммунизации отказались вообще либо проводили очень и очень ограничено (в том числе Австралии, Н. Зеландии, Японии, странах Европы, где к вакцине отнеслись весьма прохладно)?

Как объяснить тот факт, что никаких эпидемий ветрянки и скарлатины нет, несмотря на отсутствие вакцин, и заболеваемость такая же, как и другие детские заболевания, от которых есть вакцины? (Не сомневаюсь, что если бы прививки от этих двух болезней существовали, то именно им приписали бы «победу над скарлатиной и ветрянкой».).





Питеру
Автор: dsm - 00:31 20 Января 2002
Извините за невежество, но я не понимаю, что такое "молекулярная антропология". Нельзя ли пояснить?
Что такое современный человек - вполне ясно, его появление состоялось тогда, когда закончилась эволюция человека как биологического вида и продолжилось развитие общества. И, насколько мне известно, ни в нашей науке, ни в западной никто всерьез указанные рамки не сдвигал. Если у Вас есть другие сведения, с большим удовольствием ознакомлюсь с источниками.





О возрасте человека - dsm
Автор: Питер - 11:11 19 Января 2002
Извините, но не авторитет. Последние данные молекулярной антропологии все-таки несколько иные. И тут становится, собственно говоря, очень важным вопрос о том, что мы считаем современным человеком.
В целом вопрос о датировке возникновения человека как биологического вида не решен. Как не решен еще окончательно вопрос о моноцентричности или полицентричности происхождения человека.





И все же...
Автор: dsm - 20:25 18 Января 2002
Извините за настойчивость, но в любом учебнике по антропологии или по первобытной истории, написанном хоть до, хоть после 1985 года, стоит дата возникновения hss - 40-35 тыс. лет. назад. При условии, что это действительно учебник, а не черт знает что. Авторитет Института этнологии и этнографии РАН, думаю, достаточен? Это я не из занудства, а из стремления к истине. Кто найдет новые данные, может готовить дырку для ордена.





О ужас!
Автор: Марина - 18:23 18 Января 2002
Каким-то образом пропустила постинг Чуды-Юды от 20:29 (17.01), а обнаружив его только что ужаснулась, просто волосы встали дыбом. Я-то думала, что MIT приличная контора, а там вон что делалось, а за Фейнмана-то (подлинного) как обидно стало...





Просьба к Др.Пр.
Автор: Марина - 18:17 18 Января 2002
Уважаемый Др.Пр., не могли бы сообщить мне на mast@echo.msk.ru свой электронный адрес - интерес чисто профессиональный.
Заранее благодарю.





Чуде-Юде
Автор: Др. Пр. - 17:58 18 Января 2002
Ещё раз внимательно изучил своё послание, рассмотрел его под микроскопом и не нашёл в нём ни скабрёзности, ни полускабрёзности, ни неуважения к женщине. Покоробившее Вас «Вперёд так вперёд» было ответом на реплику Rich Feinman (см. ниже).
По существу Вашей реплики довольно подробно ответил Питер. С его доводами трудно не согласиться. Особенно меня поразил подход к прививкам. Ведь у нас на глазах произошёл всплеск заболеваний дифтеритом, вызванный массовым отказом родителей прививать своих детей. К сожалению, у нас часто забывают, насколько страшны те самые оспа, полиомиелит, дифтерит, коклюш. Я хорошо помню, как был поражён, встретив человека, который агитировал не принимать антибиотики. «Природа, - говорил он, - дала нам лекарства. Зачем принимать эти яды, травить свой организм?», и далее он приводил целый список (абсолютно верно, кстати) отрицательных побочных действий антибиотиков. Ну что здесь скажешь?
Я сам не идеализирую прививки (у моего друга дочь оглохла от некачественной АКДС), но наверное основные силы надо бросить на повышение качества вакцин, изучение их и создание обоснованного списка показаний и противопоказаний к их применению, а не на агитацию против их применения.
То же относиться и к родам. Вам кажется, что вы только информируете женщин о возможности родов дома. Но многие из них воспринимают это как руководство к действию, а не предложение решать в каждом конкретном случае исходя из объективных условий. В России прошли этап массовых родов в воде со множеством весьма печальных последствий. Неужели мало.
Самое ужасное это, то что формируется общественное мнение тотального недоверия к врачам. Эдакие «убийцы в белых халатах», которые спят и видят как заманить несчастного к себе в больницу и там зарезать его (справедливости ради надо отметить, что низкий уровень многих врачей этому способствует, но каждый случай раздувается (да и перевирается) до невозможных пределов). Нет уж лучше пойти к бабушке Мирославе, она знает заговоры и сушит травки. А уж травками наши предки тысячи лет лечились. И некто не задумывается, почему они тогда жили так мало. Почитайте биографии множества великих людей 18-19 веков: сколько в их семьях было детей и сколько из них выжило?
Согласен, что многое из того, что создала народная медицина было незаслуженно забыто. Я сам занимаюсь лекарственными препаратами, которые тысячи лет использовали в народной медицине, и которые были у нас до 40-х годов 20 века «шарлатанскими». Но везде должен быть разумный подход. Ну нельзя сифилис лечить мятой (это не скабрёзность, а фраза родившаяся в нашей лаборатории на основе реального факта!). Нельзя рекомендовать женщине рожать дома, не зная, что рекомендует её врач.
На мой взгляд Ваши усилия должны быть направлены, прежде всего, на информирование врачей. Им нужно объяснить о возможности альтернативных родов. И, разумеется, нужно пользоваться корректной статистикой.
Ещё раз говорю, что со всеми доводами Питера я согласен.





"Никого не интересует..."
Автор: Тинки-Винки - 14:56 18 Января 2002
Никого не интересует твое отсутствие интереса, робот рассылочный.





Lila
Автор: Питер - 10:55 18 Января 2002
А знаете, есть более свежие источники - в которых все не так определенно, как в учебнике антропологии. Учебники имеют обыкновение стареть ...
А в более старых источниках все еще более определенно. По одному из них 120000 лет назад вообще ничего не было.





Чудо-Юдо
Автор: Питер - 10:51 18 Января 2002
Вообще-то любопытно вести с вами дискуссию.
Во-первых, я не получил ответа на вопрос о Вашей ссылке на рисунки.
Во-вторых по пунктам на Ваш последний пост.
> Благодаря усилиям нашей организации в 1986 году в Конгрессе США прошли слушанья, и был издан Закон
> о последствиях иммунизации у детей. Это огромное событие для десятков тысяч родителей, чьи дети
> умерли или стали глубокими инвалидами и недееспособными в результате прививок. В соответствии с
> законом в 1986 году США был создан фонд оплаты медицинского обслуживания детям-инвалидам,
> пострадавшим в результате прививок."
Итак, готов ли Ваш фонд платить тем детям, которые заболеют полиомиелитом вследствие отказа от прививок ?
До введения соответствующей иммунизации в тех самых США заболевало в год до 20000 детей.
>:«Британский медицинский журнал», весьма известное и уважаемое издание (соответствует
> американскому «Ланцету»): контролируемое слепое исследование, на севере Великобритании (controlled
> double-blind study), 134 детских смертей из 3500 родов дома, более 500 – в больничных условиях. Таких
> исследований – сотни, посмотрите в нете.
Ну для начала "Ланцет" журнал английский. И по крайней мере по импакту много более уважаемо чем BMJ.
И если приводите цифры - приводите корректно. 134 и 500 - привели. Число родов в больнице - забыли. И кстати из этих цифр смертность после родов дома почти 4%.

По п. 3 и 4. Ну вот смотрите - Вы очень поддерживаете роды дома. При том что ВОЗ пишет о необходимости мед. контроля за протеканием процесса. Да, в Нидерландах рожают дома.
Под контролем врача-гинеколога и акушерки. За соответствующие деньги. И только опять же в случае неосложненной беременности и родов. И малый роддом хорошо.
Теперь о кесаревом. Знаете ведь, что есть два варианта ответа на вопрос, почему рожают через кесарево. Вторую причину назвать ?
О статистике. Вы знаете отдельную статистику для WASP и афрорамериканцев ?. Очень любопытно сравнить.
И ссылка на 1840 год - это сильно. Это как сравнить уровень осложненных и неосложненных родов в Центре охраны здоровья материнства и дества, МОНИАГе и Институте акушерства и гинекологии и обычном московском клин. роддоме. Скажем, 20 ГБ. 6 роддом.
Так вот хуже будет там, где уровень медперсонала выше. Опять же ясно - почему.






У микрофона Марина Аствацатурян! Данные
Автор: 18 Января 2002 - 10:50 18 Января 2002
никого не интересует твое местоположение, м.п.






Автор: Lila - 10:03 18 Января 2002
Такими экспериментами что угодно "доказать" можно.





Экспериментаторы... массаркш...
Автор: Щекн - 09:59 18 Января 2002
А не кажется ли уважанмой публике, что отбор _добровольцев_, добровольно согласных участвовать в экспериментах с электропытками УЖЕ предопределяет желаемый результат этих "экспериментов"? Существо без садистских наклонностей просто не станет в этом _добровольно_ участвовать:(...

Эти "эксперименты" либо элементарно неграмотно поставлены, либо не слишком умело подтасованы (в политических целях?).

Напоминает классический эксперимент, доказывающий, что таракан слышит ногами...
Ей-богу, в свое время в физпрактикуме подгонять данные под ответ приходилось куда тоньше:)... "Щательнее надо..."





Надоело - не читайте, really
Автор: Зануда - 09:34 18 Января 2002

Но, раз уж я в это обсуждение всунулся, не могу не обратить внимание на то, что
(1) _где_ рожать и _как_ рожать там, где рожаешь, - это темы несколько разные;
(2) в условиях свободного выбора, не осложняемого никакими предрассудками, смертность при родах, и младенческая, и материнская, в больницах будет выше. По очевидной причине: те, у кого всё в порядке, в больницу не пойдут.
Разумеется, Ч.-Ю., я понимаю, что Вы писали не об этом.

Представлять врачей (а также учителей, но уже без экспериментальных оснований...) злобными садистами - это круто. Но данных хотелось бы побольше: 15 человек ну очень маловато, и неплохо бы контрольную группу , филологов там, математиков, философов, бухгалтеров, наконец, даже слесарей-сантехников....
Психологическая проверка полезна, но ещё лучшая проверка - сам выбор занятия: люди, не готовые возиться с детьми или с чужими болячками, не идут же в эти профессии. Вот я же не пошёл :)), хотя лет в 35 коллеги мне говорили, что из меня вышел бы пристойный терапевт, поскольку умею их _слушать_ и помогать...





Чудо-Юдо
Автор: Lila - 09:27 18 Января 2002
Странно, мне казалось, что как раз в России все просто повально увлечены этим - альтернативным здоровьем.





возраст Homo Sapiens Sapiens
Автор: Lila - 06:18 18 Января 2002
Друзья мои, я отсылаю вас к любому учебнику антропологии (года этак после 85-го) и на сим считаю свое участие в данном вопросе законченным.





Чудо-Юде
Автор: Хранитель Нуля - 05:56 18 Января 2002
Видимо мне придется еще неоднократно говорить Вам: Спасибо! И делать это совершенно искренне, нисколько не стесняясь своего незнания. И копировать Ваши тексты в специально созданный для последующего распространения среди моих дочек файл.
Правда, я подхожу к вопросам, связанным с медициной не со стороны самой медицины, устремления которой, по крайней мере официально декларируемые, понятны и другими (официально) быть не могут, а пытаясь понять - кто врач? Ведь больной, попадая в медицинское учреждение, остается наедине с лечебным механизмом. И будет ли этот механизм гуманен к больному или профессионально, извините, равнодушен зависит только от того - кто эти люди в белых халатах.
Несколько (порядка 10-15) лет назад читал я где-то информацию об некоем эксперименте. Заключался он в следующем: были отобраны 100 добровольцев из числа студентов. Добровольцу предлагалось задавать вопросы "испытуемому", которого он видел на экране телемонитора. И, если "испытуемый" давал неправильный ответ или вел себя неподобающим образом, то доброволец мог его наказать ударом электротока. А мог и не наказать. Причем он мог регулировать мощность тока вплоть до смертельного, отмеченного красным цветом участка шкалы.
Конечно, роль "испытумых" исполняли специально приглашенные актеры. Они видели мощность тока предполагаемого наказания и должны были изобразить боль. Они не получали никаких электроударов (!). Но добровольцы об этом не знали. Не помню, к сожалению, точных цифр, но были они достаточно поразительными. Количество использовавших "наказание" было значительно больше неиспользовавших его. Если кто знает точные цифры, то приведите их, пожалуйста.
Как уже я говорил, все добровольцы были из студентов.
Думаю, мне не обязательно возвращаться к вопросу - кто врач? Можно задать и другой вопрос - кто педагог? Кто воспитатель в детском саду? Т.е. все те профессии, представители которых имеют дело с почти или полностью беззащитными людьми или животными.
Есть ли хоть где-нибудь в мире психологическое тестирование на возможность получить эти профессии? Повторяется ли это тестирование каждые несколько лет? Если нет, то все разговоры о высоком назначении медицины сводятся к тем самым цифрам того эксперимента, которые я, к сожалению, не могу привести.
:(

А по поводу Стругацких - посмотрите все же в сети, у Мошкова (спасибо Щекну, а то так бы и писал бы - МАшков). По-крайней мере, можно прочитать кусочек сразу и оставить закладку, чтобы дочитать потом. Хотя, хотя есть смысл и в ожидании... когда доставят книжку :-)





О подставке
Автор: Тинки-Винки - 00:42 18 Января 2002
Подсавка-не подставка, а, как говорилось в хрестоматийном анекдоте, "десятку в день имеет"... Видимо, в отличие от упорного автора.
А может, он и не атвор вовсе, а просто кто-то новый скрипт отлаживает? Время-то одно и то же во всех постингах.





Др.Пр.
Автор: Чудо-Юдо - 22:45 17 Января 2002
++А Вы не пробывали узнать, коков процент осложнений был после родов по "традиционным" сценариям?

Если вас, действительно, интересует моё мнение по этому вопросу, я с удовольствием отвечу, но не в заданном вами тоне. Я не люблю скабрёзных и полускабрёзных шуток, особенно направленных против женщин. Ваше «вперёд, так вперёд» мне глубоко неприятно и диалогу не способствует.

Не знаю, где вы увидели «восторженные призывы». Я рассказала о своём опыте, прислала отдельные ссылки. Дальше – решать тем, перед которыми этот вопрос встанет. Я просто даю информацию, которой в России нет.

Вопрос статистики осложнений изучался мной очень подробно в течение 9 месяцев, когда я решала, рожать первого ребёнка в 38 лет в больнице или дома. Кроме того, уже 5 лет я состою в организации, которая занимается именно этими вопросами, а также вопросами иммунизации.

Благодаря усилиям нашей организации в 1986 году в Конгрессе США прошли слушанья, и был издан Закон о последствиях иммунизации у детей. Это огромное событие для десятков тысяч родителей, чьи дети умерли или стали глубокими инвалидами и недееспособными в результате прививок. В соответствии с законом в 1986 году США был создан фонд оплаты медицинского обслуживания детям-инвалидам, пострадавшим в результате прививок.

До этого производители вакцин в США были единственной категорией производителей, на которых по закону нельзя было подать в суд, если в результате использования их продукции пострадал ребёнок (если, например, ребёнок подавился игрушкой или полиэтиленовой обёрткой, в которую была завёрнута игрушка, на производителя можно подать в суд и получить миллионы). Причина? Сотни судебных дел, решавшихся в пользу пострадавших, многочисленные обанкротившиеся производители вакцин и, в результате, широчайшая кампания производителей в Конгрессе, закончившаяся запретом подавать на них в суд.

Закон 1986 г. возложил ответственность производителей вакцин на государство – теперь оно оплачивает медицинские расходы, связанные с лечением и содержанием детей-инвалидов. Раньше это бремя ложилось на родителей, а ведь иммунизация обязательна при том, что лечение платное – где же выход? Подобное же относится к сумасшедшим домам – если вас против вашей воли отправляют в сумасшедший дом, где содержание обходится 500 долл. в день, счёт, а также принудительное лечение (лекарства, анализы) и проч. оплачиваете вы.

Возвращаясь к статистке – её очень много в нашей библиотеке, в интернете. Вы можете сами посмотреть. Основные выводы: для женщин с хорошим прогнозом, без осложнённой беременности рождение в домашних условиях или в специальных родильных центрах (в условиях, приближённых к домашним) даёт намного лучшие результаты: меньше лекарств (анестезия), осложнений, медицинского вмешательства (эпизиотомия, например) скорейшее восстановление после родов, показатели у ребёнка (апгар и проч.).

Хороший прогноз, неосложненная беременность здесь ключевые слова. Я хотела это отметить, в частности, в связи с замечанием Хранителя Нуля, но решила не «перегружать». Да и дискуссия, мне казалось, была окончена.

Конкретно, вот некоторая статистика, но можно взять любую:

1. Средний процент кесарева в больницах по США – 24% (каждая четвёртая женщина!), на дому и в специальных роддомах – 4-6%. Вообще, по детской смертности США стоит на… 22-м месте в мире! (Первое место – наименьшие показатели). Как вам?

2. «Британский медицинский журнал», весьма известное и уважаемое издание (соответствует американскому «Ланцету»): контролируемое слепое исследование, на севере Великобритании (controlled double-blind study), 134 детских смертей из 3500 родов дома, более 500 – в больничных условиях. Таких исследований – сотни, посмотрите в нете.

3. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) – куда как консервативная, да к тому же насквозь политизированная (1992 г.): «С уверенностью можно сказать, что женщина должна рожать там, где она чувствует себя в безопасности. Для женщин с неосложнённой беременностью таким местом может быть её дом или небольшой специализированный родцентр. В любом случае, внимание должно быть сосредоточено на нуждах женщины, условия, в которых протекают роды, должны максимально соответствовать домашним условиям, культурным и историческим традициям…». Поверьте, что прежде, чем написать такое, ВОЗовские генералы от медицины очень хорошо подумали и статистику посмотрели.

4. На первом месте по детской смертности (самые низкие показатели) – Нидерланды, где (пока единственная страна в Европе) домашние роды «указаконены», т.е. поставлены на коммерческую основу, ведётся специальная подготовка акушерок и проч. В Нидерландах дома, при содействии специально обученного персонала, рожают 30% женщин!

5. Вот ещё забавная статистика: Семмелвайс в порядке эксперимента, изучал статистику детской и материнской смертности в двух родильных отделениях своей больницы. До 1840 г. показатели для двух отделений были одинаковы. В 1840 г. в одном из отделений штат ограничили исключительно мужчинами-акушерами, выпускниками медицинских институтов, в другом – исключительно женщинами, выпускницами акушерских курсов. В первый же год смертность в «мужском» отделении превысила показатели женского отделения в 4-5 раз! Уж почему – не знаю. (У Семмелвайса, как известно, на этот счёт было своё, совершенно правильное и признанное сегодня мнение, показавшееся его коллегам слишком простым и «естественным», за что его и выставили из Университета). Хотела бы поставить «смайлик», да не смешно.






Страницы:   <<  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  >>  






© 2000-2003 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (095) 202-92-29

При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Разработка, дизайн
и техническая поддержка
NEWSRU.COM
RB2 Network
Союз Журналистов
RB2 Network
Размещение рекламы: тел. 959-05-51, факс 959-04-23, e-mail info@echo.msk.ru
Hosted by uCoz