[Архив Гранита]
[НьюЭхо]
[ГПР]
[Техвопросы и оффтопы]
[Региональный]
[Корнелиус]
Гранит науки
|
|
2 Hobby T.
Автор:
Мимоходец
-
14th December 2004, 23:05:00
Можете попробовать экспериментально - с водой из водопровода (там она обычно жёсткая). Разделите на несколько порций - и в морозилку.
А часть - вскипятите (при этом нерастворимые соли частично уйдут на стенки чайника) - и туда же. Увидите, что некипячённая вода замёрзнет раньше.
|
|
2 Hobby T.
Автор:
Мимоходец
-
14th December 2004, 23:00:16
Я бы сказал - физической чистоты. Химия может быть при этом самой разнообразной. Но во всяком случае нерастворимые соли значит отсутствуют, поскольку микрочастицы соли являются центрами кристаллизации.
|
|
O. Beщий
Автор:
Hobby T.
-
14th December 2004, 22:36:14
Продолжение наблюдений: сеть тонких перистых льдинок росла следующим образом: льдинки не утолщались, зато прямо посреди 5-сантиметровых ячеек вырастали другие тонкие перистые льдинки, ячейки становились 2,5-сантиметровыми. Через минут 10-15 получилась сеть таких 2,5-сантиметровых ячеек, устойчивая по отношению к наклону бутыли и почти устойчивая по отношению к взбалтыванию. Через 40 минут и следа от льдинок не осталось.
Мимоходцy
Что ж, значит не врут продавцы, говоря, что вода чистая? Это неплохо. Можно ли рассматривать всё это как тест чистоты?
|
|
объяснение
Автор:
Мимоходец
-
14th December 2004, 20:59:20
Это значит, что вода - чистая, а на лоджии - слегка отрицательная температура. Обычное явление для чистых переохлаждённых жидкостей. При переносе бутыли возникли центры кристаллизации.
Мой отец лично наблюдал этот процесс: дистиллированная вода в ампулах, переохлаждённая в гараже до -45-50 Цельсиев мгновенно "обледеневала", стоило ампулу вытащить из коробки.
То же происходит и с перегретыми жидкостями - они вскипают при наличии центров парообразования.
|
|
Физика. **-й класс.
Автор:
O. Beщий
-
14th December 2004, 18:16:41
Я принёс с лоджии 38-литровую ёмкость с водой "Берегиня". Льда в ёмкости не было. Я вскрыл ёмкость, вставил в неё сифон для выкачивания воды. Через 5-10 минут ёмкость оказалась заполненной льдом. Меня это удивило. Я тогда принёс с лоджии другую 38-литровую ёмкость с водой "Берегиня". Льда в ёмкости опять же не было, тут уж я обратил на это особое внимание. Я поставил ёмкость на пол, не открывая её. Через 5-10 минут в ёмкости оказался лёд, причём это был не сплошной лёд, а перистая очень тонкая сеть льдинок, заполняющая объём с водой наподобие мыльной пены, размер ячейки несколько сантиметров (скажем, ширина ~5 см, длина ~20 см). Температура в лоджии около 0°С.
Объяснение -- в студию!
|
|
Автор:
Скрипс
-
14th December 2004, 14:51:19
+++ а потом заверяем девочку, что она, вообще-то - мальчик и делаем соответствующие коррегирующие операции +++
"...Она мне - уйди,
Мол, мы впереди
И не хочем с мущщинами знаться,
А будем теперь почковаться..."
(с)
|
|
Олегу Вещему
Автор:
Изя
-
10th December 2004, 23:10:08
Дк - что ближе к ... о том и вещаем... Мне апп слонов давно забылось....
|
|
Изе
Автор:
O. Beщий
-
10th December 2004, 15:17:37
Спасибо, очень познавательно. Побольше бы такой конкретики.
А я вот вспомнил учение о трёх слонах, на которых стоит Земля. Не тянет, конечно, по сравнению с Вашим примером, но тоже -- противоречие принципу соответствия.
|
|
Обываетелю
Автор:
Изя
-
10th December 2004, 07:31:34
Один пример апп то, что с ней может случиться...
Уже давно при составлении химер и всякой разной пересадке разных чужих тканей от одной мыши( или другой зверюги) к другой основным маркером этой ткани ( т.е. чтобы определить, своя растет или - чужая, пересаженная) использовался хромосомный набор по элементарному принципу пола - т.е. если мышке тете пересадить стволовые клетки мышки дяди, то потом, найдя в кровотоке или еще где у мышки тети игрек хромосому можно было считать, что эксперимент удался... И делалось так во всех лабораториях мира лет много-много...
А вот недавно выяснилось что мозаичность у тетенек человеческих очень даже высокая - есть у них в организме, совершенно невероятно - клетки с игрек хромосомой! Чесали репу и решили, что это происходит при обмене кровью и пр. с плодом мужеского пола, ибо он этих игреков содержит более чем достаточно... Ан нет - на девушках тоже нашли игрики... Ну и??? Все фундаментальные работы как бы надо пересмкатривать??? А как будем с определением пола??? Ведь мы у гермафродитов его именно так определяем - а потом заверяем девочку, что она, вообще-то - мальчик и делаем соответствующие коррегирующие операции ... И - майнд ю - много лет уже... Ох, будут потомки хихикать.
|
|
Вслед квазигомоноиду
Автор:
Падрон
-
8th December 2004, 18:36:36
Мы ведь о физике толкуем, а не о мировоззрении в целом.
|
|
О.Вещему
Автор:
Падрон
-
8th December 2004, 18:31:54
Совершенно верно, принцип не продолжения, а соответствия. Мне помнится, что его приписывали Эйнштейну, но могу и тут ошибаться.
"теория теплорода работала, многое объясняла, но ни в каком виде не содержится в современной физике"
Это не совсем верно. Многие свойства теплорода оказались свойствами энергии движения молекул. Это она перетекает от нагретого тела к холодному, что и было основным свойством теплорода. В твердом теле еще больше напоминает теплород фононный газ, хотя философский вопрос о его реальности я лично предпочитаю не затрагивать 
В целом теория теплорода была вполне разумной - по тогдашнему состоянию науки - и весьма плодотворной рабочей гипотезой. В конце концов ее заменила т.наз. классическая термодинамика, но теория теплорода была необходимым этапом ее становления. Упокоилась под насмешки, говорите? Увы, неблагодарность - такое человеческое свойство (испускает глубокий вздох скорби)
|
|
Пролетая над 3-й планетой
Автор:
leango, quasigomonoid
-
8th December 2004, 18:21:38
"...новая теория, претендующая на более широкую область применимости, чем старая, должна включать последнюю как предельный случай"
- А как же быть с переходом от религиозного мировоззрения к атеизму?
Этот преход следовало бы отвергнуть, как не соответствующий принципу дополнительности.
|
|
О.Вещему, ехидно
Автор:
Обыватель
-
7th December 2004, 23:36:18
А коли так, какие претензии к Козыреву? Его дрессированные приборчики до сих пор реагируют на сегодняшнее положение звезд...
|
|
Обывателю
Автор:
O. Beщий
-
7th December 2004, 23:22:09
А вот Вы о чём. Теперь понял: теория теплорода работала, многое объясняла, но ни в каком виде не содержится в современной физике. Да-с. Прискорбно. Видимо тем принцип и отличается от открытия, закона, теоремы или леммы, что им можно поступиться. Даже выражение есть такое: поступиться принципами.
|
|
О.Вещий
Автор:
Обыватель
-
7th December 2004, 21:16:40
Да как вам сказать... Теплород, флогистон - это романтика науки. Сыграв свою роль, они упокоились под насмешки, совершенно неуваженные принципом продолжения.
И кто знает, что может случиться с нынешней самоуверенной наукой...
|
|
Мимоходцу
Автор:
O. Beщий
-
7th December 2004, 16:51:00
1. Не вижу возражений в Вашей реплике. Ну и ладно.
2. Малюсенькая поправка. Вы пишете:
+++ Именно это и было целью работы Бора - найти соответствие квантовой и волновой теории спектрального излучения при больших квантовых числах. +++
Возражаю. Очевидно, что нет. Очевидно, что целью Бора было найти соответствие квантовой и волновой теории спектрального в каком бы то ни было смысле. Оказалось, что -- при больших волновых числах, что, в общем, естественно, но ведь не все естественные идеи воплощаются.
3. Вторая малюсенькая поправка. Вы пишете:
+++ Он и пришёл к принципу дополнительности через принцип соответствия (хотя, по-моему, это одно и то же, только немного разная трактовка одного и того же). +++
Полагаю, что сам принцип соответствия воплотился и получил название вследствие работ Бора, хотя до того существовал как часть здравого смысла, говоря, что там, где не работает одна теория, работает другая, а в пограничной области (говорят: на стыке) теорий -- они должны состыковываться.
|
|
Обывателю
Автор:
O. Beщий
-
7th December 2004, 16:34:29
Но как быть с теплородом?
Не понял. Пожалуйста, опишите подробнее.
|
|
О. Вещему
Автор:
Мимоходец
-
7th December 2004, 01:45:46
+++[i]В частности, физические результаты квантовой механики при больших квантовых числах должны совпадать с результатами классической механики[/i]+++
Именно это и было целью работы Бора - найти соответствие квантовой и волновой теории спектрального излучения при больших квантовых числах. О чём мной и было сказано ранее. Он и пришёл к принципу дополнительности через принцип соответствия (хотя, по-моему, это одно и то же, только немного разная трактовка одного и того же).
|
|
Обывателю
Автор:
Мимоходец
-
7th December 2004, 01:40:11
А теплорода не бывает!
Хотя Карно много чего натворил в предположении, что он существует.
http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1165074&uri=page2.html
+++Возникновение движущей силы обязано в паровых машинах не действительной трате теплорода, а его переходу от горячего тела к холодному, т.е. восстановлению его равновесия, - равновесия, которое было нарушено некоторой причиной, будь то химическое действие, как горение, или что-нибудь иное. Мы увидим, что этот принцип приложим ко всем машинам, приводимым в движение теплотой.+++
<< 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 >>
Всего записей: 126 | Всего страниц: 7
Заведи себе книгу на http://gb.realbook.ru!
Настройки